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  [ Souriez, vous êtes surveillé ] L'internet sur écoute

 


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Auteur Sujet :

[ Souriez, vous êtes surveillé ] L'internet sur écoute

n°2640062
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 06-05-2004 à 10:06:51  profilanswer
 

Le trafic internet pourra être analysé pour le compte des autorités judiciaires. Un test débute lundi à Bruxelles. Le respect de la vie privée pose question. ALAIN JENNOTTE Belgacom va lancer dès lundi un test d'analyse du trafic internet pour le compte de la CCU (la Computer Crime Unit, une unité de la police fédérale qui lutte contre la criminalité informatique). L'information a été dévoilée jeudi par la « Dernière Heure ». Les « clients » qui feront l'objet de ce test seront en réalité les agents de la CCU eux-mêmes et l'opération est destinée à valider un équipement de la firme israélienne Nice. Le trafic des connexions ADSL, une fois séparé du trafic téléphonique, est acheminé sur le réseau à très haut débit en fibres optiques de l'opérateur, qui charrie simultanément les données de milliers d'abonnés. Un duplicateur optique va permettre de dévier une copie exacte de ces données vers un puissant ordinateur sur lequel les logiciels de Nice seront installés. Ceux-ci pourront alors détecter les petits paquets d'informations en provenance de l'internaute que l'on a ciblé et reconstituer toutes ses communications, qu'il s'agisse d'un e-mail, d'un « chat » ou de la visualisation d'une page web. Si l'opération est parfaitement légale, elle diffère cependant des écoutes téléphoniques classiques. Dans le cas de l'écoute d'une conversation, c'est la ligne fixe bien identifiée d'un abonné que l'on va mettre sous contrôle. Mais dans le cas du test qui va débuter lundi prochain, c'est l'ensemble du trafic internet d'une partie de Bruxelles qui devrait être scanné, pour que l'on tente d'y détecter les communications des policiers qui joueront le rôle de cobayes. A plus long terme, heureusement, le système pourrait être affiné et ne plus rendre indispensable les recherches sur un tel volume de trafic internet, note un proche du dossier. Belgacom - qui s'est refusé à tout commentaire - ne sera pas le seul opérateur concerné. Si les tests sont concluants, l'ensemble des fournisseurs d'accès en Belgique devront installer à leur tour un tel système à la demande des autorités judiciaires. Les coûts du système d'écoute seront à charge des pouvoirs publics mais le fournisseur d'accès à l'internet devra cependant financer l'équipement informatique indispensable à son utilisation par les services de police concernés.
 
 
Source Réseau RESISTONS ENSEMBLE http://resistons.lautre.net


Message édité par NINOH le 06-05-2004 à 10:14:37
mood
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Posté le 06-05-2004 à 10:06:51  profilanswer
 

n°2640900
Tentac
¤¤ In tartiflette we trust ¤¤
Posté le 06-05-2004 à 12:00:32  profilanswer
 

je ne comprend pas trop comment ca peut etre légal.... :??:


---------------
"Ramon Balthazard ! Lachez cette arme !"
n°2641018
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 06-05-2004 à 12:11:52  profilanswer
 

Qu'est-ce qui te fais penser que ça ne l'est pas ?


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2641131
Gazette
Posté le 06-05-2004 à 12:24:52  profilanswer
 

NINOH a écrit :

Qu'est-ce qui te fais penser que ça ne l'est pas ?


 
Bien sur c est encore l'état qui paye.

n°2641162
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:27:39  profilanswer
 

ben tu es vachement grillé mais effectivement les flics si vous me lisez allez vous faire mettre je cache plein de petits garçons dans mon grenier et je vends de l'héroïne


---------------
et voilà
n°2641170
Garfield74
Mahal kita
Posté le 06-05-2004 à 12:29:08  profilanswer
 

Et bien sûr, l'intéressé n'aura pas été prévenu qu'on le surveille ? [:meganne]
 
 
 
(ce que je peux poser des questions cons, parfois [:boidleau] )

n°2641192
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 06-05-2004 à 12:32:03  profilanswer
 

tiens ca me rappelle un livre...comment ca s'appellait deja... a ui 1984...la grande utopie vers laquelle la societe moderne tend...ouf me voila rassuré

n°2641197
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:32:40  profilanswer
 

Tentac a écrit :

je ne comprend pas trop comment ca peut etre légal.... :??:

je ne comprend pas pourquoi cela serait illegal :??:


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641219
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:35:30  profilanswer
 

Non mais attendez un peu. Vous avez vu a quoi ressemble le net? vous trouvez tout ce que notre civilisation peut faire en bien ou en mal et cela avec une facilité déconcertante.
Les terroristes communique via le net, de meme pour la mafia, les pédophiles, les dealers et compagnie...
Il serait peut etre un peu temps d'essayer de maitriser tout cela non?


Message édité par bozo le clown le 06-05-2004 à 12:35:52

---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641221
je_suis_de​_passage
Posté le 06-05-2004 à 12:35:50  profilanswer
 

Aujourd'hui c'est sa, demain sa sera les cartes d'idendité a puce et les cameras dans tous Paris, et apres demain on vous mettra une puce electronique dans le corps pour pouvoir vous surveiller.
Ah elle est cool la vie :(

mood
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Posté le 06-05-2004 à 12:35:50  profilanswer
 

n°2641228
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:37:25  profilanswer
 

et apres apres demain on analysera ton ADN pour savoir quel metier tu dois faire, et le surlendemain on t injectera un produit pour maitriser tes emotions, et le lendemain du lendemain du surlendemain de demain tu vivra dans une matrice  :sarcastic:


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641237
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:38:52  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

et apres apres demain on analysera ton ADN pour savoir quel metier tu dois faire, et le surlendemain on t injectera un produit pour maitriser tes emotions, et le lendemain du lendemain du surlendemain de demain tu vivra dans une matrice  :sarcastic:


 
[:spamafote]
 
c'est toi qui le dit...


---------------
et voilà
n°2641243
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:39:33  profilanswer
 

Jonas a écrit :

[:spamafote]
 
c'est toi qui le dit...

c'est ironique


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641249
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 06-05-2004 à 12:40:31  profilanswer
 

Citation :

Non mais attendez un peu. Vous avez vu a quoi ressemble le net? vous trouvez tout ce que notre civilisation peut faire en bien ou en mal et cela avec une facilité déconcertante.  
Les terroristes communique via le net, de meme pour la mafia, les pédophiles, les dealers et compagnie...  
Il serait peut etre un peu temps d'essayer de maitriser tout cela non?


les terroriste et autres sus-cités communiquent aussi par : téléphone (donc ecoute totale et permanente), lettre (donc surveillance totale et permanente), par la voix (donc enristrement et surveillance totale et permanente de tout ce qu'on dit) ; de plus ils utilisent des voiture, font leur course au super marché, et regardent la télé chez eux... alors on les surveille tout le temp ?

n°2641256
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:41:34  profilanswer
 


 
oui ben c'est dans la continuité logique de ce que tu voudrais appliquer


---------------
et voilà
n°2641257
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 06-05-2004 à 12:41:49  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

Non mais attendez un peu. Vous avez vu a quoi ressemble le net? vous trouvez tout ce que notre civilisation peut faire en bien ou en mal et cela avec une facilité déconcertante.
Les terroristes communique via le net, de meme pour la mafia, les pédophiles, les dealers et compagnie...
Il serait peut etre un peu temps d'essayer de maitriser tout cela non?


OK. Mais expliques-moi pourquoi on surveille et réprime de plus le P2P, alors qu'il y a des choses autrement plus répréhensibles à y chasser (comme celles dont tu as parlé) ?


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2641264
je_suis_de​_passage
Posté le 06-05-2004 à 12:43:14  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

et apres apres demain on analysera ton ADN pour savoir quel metier tu dois faire, et le surlendemain on t injectera un produit pour maitriser tes emotions, et le lendemain du lendemain du surlendemain de demain tu vivra dans une matrice  :sarcastic:


 
Je vais te dire honnetement je vois pas se qu'il y a de faux dans se que j'ai dit.
Je vois pas trop se qu'il ya de surprenant a une carte d'idenditer a puce et pour les cameras dans Paris.
Alors que par exemple en Angleterre une ville entiere vis sous Big Brother.
Et je suis sur que demain on nous dira de nous faire injecter des puce pour faire genre "oui grace a ses puce vous pourrez payez vos achat sans argent,vous identifiez sans carte, ou encore rentrer chez vous sans clé"
Enfin bon je sais que se que je dis c'est science fiction mais bon...
Je pense qu'on y arrivera tot ou tard.

n°2641268
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:44:18  profilanswer
 

Jonas a écrit :

oui ben c'est dans la continuité logique de ce que tu voudrais appliquer

cela doit etre cela


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641273
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:45:28  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

Citation :

Non mais attendez un peu. Vous avez vu a quoi ressemble le net? vous trouvez tout ce que notre civilisation peut faire en bien ou en mal et cela avec une facilité déconcertante.  
Les terroristes communique via le net, de meme pour la mafia, les pédophiles, les dealers et compagnie...  
Il serait peut etre un peu temps d'essayer de maitriser tout cela non?


les terroriste et autres sus-cités communiquent aussi par : téléphone (donc ecoute totale et permanente), lettre (donc surveillance totale et permanente), par la voix (donc enristrement et surveillance totale et permanente de tout ce qu'on dit) ; de plus ils utilisent des voiture, font leur course au super marché, et regardent la télé chez eux... alors on les surveille tout le temp ?

ba justement... oui
on ouvre leurs lettres, leurs telephone sont sur ecoute, les sat les surveilles...
mais pour le net, c'est bien plus complique que cela et il manquait un systeme de surveillance


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641274
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 06-05-2004 à 12:45:38  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

et apres apres demain on analysera ton ADN pour savoir quel metier tu dois faire, et le surlendemain on t injectera un produit pour maitriser tes emotions, et le lendemain du lendemain du surlendemain de demain tu vivra dans une matrice  :sarcastic:


On peut déjà te localiser à qques mètres près grâce à ton tel portable...


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2641279
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:46:00  profilanswer
 

NINOH a écrit :

OK. Mais expliques-moi pourquoi on surveille et réprime de plus le P2P, alors qu'il y a des choses autrement plus répréhensibles à y chasser (comme celles dont tu as parlé) ?

et la news, elle ne va toucher que le P2P?


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641281
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:46:31  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

cela doit etre cela


 
tu n'as pas l'air de bien comprendre l'ampleur du phénomène et ce qu'il peut amener comme dérives. si tous les gsm/téléphones étaient en permanence écoutables par les flics, crois-moi que des voix se seraient levées.


---------------
et voilà
n°2641286
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:47:27  profilanswer
 

je_suis_de_passage a écrit :

Je vais te dire honnetement je vois pas se qu'il y a de faux dans se que j'ai dit.
Je vois pas trop se qu'il ya de surprenant a une carte d'idenditer a puce et pour les cameras dans Paris.
Alors que par exemple en Angleterre une ville entiere vis sous Big Brother.
Et je suis sur que demain on nous dira de nous faire injecter des puce pour faire genre "oui grace a ses puce vous pourrez payez vos achat sans argent,vous identifiez sans carte, ou encore rentrer chez vous sans clé"
Enfin bon je sais que se que je dis c'est science fiction mais bon...
Je pense qu'on y arrivera tot ou tard.

parce que tu ne te bases sur rien de tangible; c'est de la science fiction pur, ormis pour les caméras de surveillances [:spamafote]


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641289
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 06-05-2004 à 12:48:31  profilanswer
 

NINOH a écrit :

On peut déjà te localiser à qques mètres près grâce à ton tel portable...


 
trop les boules :ouch:  
 
Dis, t'as pas une collection d'X-Files à aller ranger, des fois ? :D
 
PS : fais attention, ILS te surveillent  [:l'ours maturin]


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2641292
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 06-05-2004 à 12:49:16  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

parce que tu ne te bases sur rien de tangible; c'est de la science fiction pur, ormis pour les caméras de surveillances [:spamafote]


L'identification par l'iris, il y 5 ans c'était aussi de la SF...


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2641293
Ciler
Posté le 06-05-2004 à 12:49:40  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

Citation :

Non mais attendez un peu. Vous avez vu a quoi ressemble le net? vous trouvez tout ce que notre civilisation peut faire en bien ou en mal et cela avec une facilité déconcertante.  
Les terroristes communique via le net, de meme pour la mafia, les pédophiles, les dealers et compagnie...  
Il serait peut etre un peu temps d'essayer de maitriser tout cela non?


les terroriste et autres sus-cités communiquent aussi par : téléphone (donc ecoute totale et permanente), lettre (donc surveillance totale et permanente), par la voix (donc enristrement et surveillance totale et permanente de tout ce qu'on dit) ; de plus ils utilisent des voiture, font leur course au super marché, et regardent la télé chez eux... alors on les surveille tout le temp ?


Tu as lu l'article, ils n'ecoutent pas tout le net, ils filtrent tout le traffic c'est different. Ils n'ecoutent toujours qu'une personne en particulier, ce qui est deja fait pour le courrier ou le telephone si besoin.
 
Il n'y a ni ecoute, ni enregistrement total et permanent (bonjour le volume), il y a filtrage permanent oui, pour l'ecoute d'une personne specifique. Rien qui ne se fasse pas deja pour le telephone donc [:spamafote].
 
Sinon essayez freenet [:spamafote]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2641294
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:49:52  profilanswer
 

Jonas a écrit :

tu n'as pas l'air de bien comprendre l'ampleur du phénomène et ce qu'il peut amener comme dérives. si tous les gsm/téléphones étaient en permanence écoutables par les flics, crois-moi que des voix se seraient levées.

je le comprends parfaitement. Je comprends aussi que l on vit dans un etat de droit, et j ai confiance en nos dirigeant. Il est ridicul d imaginer pouvoir creer un nouveau mode de communiquation comme celui que nous avons entre les mains et esperant ne jamais le voir controler


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641295
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:49:53  profilanswer
 

justement, pour te localiser avec ton portable, il faut un mimnimum de moyens. pour te mettre sur écoute (téléphone ou GSM) aussi. pour te faire filer par les flics également. par contre ce truc d'adsl, en un clic tu connais exactement les pages visitées par n'importe qui.


---------------
et voilà
n°2641299
Ciler
Posté le 06-05-2004 à 12:50:27  profilanswer
 

Jonas a écrit :

tu n'as pas l'air de bien comprendre l'ampleur du phénomène et ce qu'il peut amener comme dérives. si tous les gsm/téléphones étaient en permanence écoutables par les flics, crois-moi que des voix se seraient levées.


C'est deja le cas hein  :heink:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2641304
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:50:51  profilanswer
 

guillaume a écrit :

trop les boules :ouch:  
 
Dis, t'as pas une collection d'X-Files à aller ranger, des fois ? :D
 
PS : fais attention, ILS te surveillent  [:l'ours maturin]

non la dessus il a raison. grace a la triangulation des bornes, on peut savoir ou tu etais (et non la ou tu es) a grosso modo 50 metre


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641309
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:51:30  profilanswer
 

Ciler a écrit :

C'est deja le cas hein  :heink:


 
c'est pas si simple, ça leur demande un peu de boulot


---------------
et voilà
n°2641313
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:52:45  profilanswer
 

NINOH a écrit :

L'identification par l'iris, il y 15 ans c'était aussi de la SF...

nuance :)
et son application concerne la surete nationnale
et pour info, tout les aboutissant que vous redoutez existe deja. un regime totalitaire pourrez parfaitement savoir ce que nous faisons 24H sur 24h grace au sat, téléphone, courrier...


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641324
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 06-05-2004 à 12:53:51  profilanswer
 

moi dans l'absolu je trouve que les raisons 'lutte contre pedophilie terrorisme etc' ne constituent pas des raisons suffissantes pour oblitérer le concept de liberté (du moins ce qu'il en reste). c'est des truc affreux, super moches et qu'il faut combattre, mais pas n'importe comment.  
tu crois sacrifier une part de ta liberté pour une cause juste, ok, mais imagine que demain on reussissent a arreter tous les terroristes grace a cette methode, ce sera super ok, mais apres, tu crois qu'ils diront 'bon ben maintenant c'est bon on arrete de tout lire vous pouvez disposer' ?
moi je suis assez partagé sur ce genre de chose, d'un coté toute forme de surveillance je suis contre, d'un autre les humains sont tellement cons qu'on est obligé de les surveiller pour pas qu'ils fassent nimp (on pourrait prendre l'exemple des radars en france, loin de prouver l'ingeniosité de sarko, ca prouve surtout la conneries des francais).  
pour un être bien pensant c'est delicat : faut-il oublier les principes élémentaires dans l'objectif de pouvoir éviter certaines chose, ou bien au contraire prôner ces mêmes principes. moi ca me debecte mais force m'est de reconnaitre que big brother est la seule issue possible pour que les gens se comportent 'normalement'.
comment on appelle ca deja quelqu'un qu'il faut surveiller en permanence pour pas qu'il fasse de conneries ? un animal, ou un enfant, et c'est pourtant comme ca que les gens se comportent (enfin heureseument on est pas tous des terroristes, mais rouler a 70 en ville ca fait plus de mort par an que le terrorisme)

n°2641325
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:54:02  profilanswer
 

"Si l'opération est parfaitement légale, elle diffère cependant des écoutes téléphoniques classiques. Dans le cas de l'écoute d'une conversation, c'est la ligne fixe bien identifiée d'un abonné que l'on va mettre sous contrôle. Mais dans le cas du test qui va débuter lundi prochain, c'est l'ensemble du trafic internet d'une partie de Bruxelles qui devrait être scanné, pour que l'on tente d'y détecter les communications des policiers qui joueront le rôle de cobayes. A plus long terme, heureusement, le système pourrait être affiné et ne plus rendre indispensable les recherches sur un tel volume de trafic internet, note un proche du dossier."
 
et la marmotte...
 
ils ont tout sous la main, et un bon gros budget


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et voilà
n°2641329
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 06-05-2004 à 12:54:21  profilanswer
 

guillaume a écrit :

trop les boules :ouch:  
 
Dis, t'as pas une collection d'X-Files à aller ranger, des fois ? :D
 
PS : fais attention, ILS te surveillent  [:l'ours maturin]


Je n'ai pas dit qu'ils nous surveillaient par les portables, mais qu'ils pouvaient le faire.
Pour l'instant la seule utilisation de la triangulation (hormis quelques anecdotes de personnes qui se sont pris un missile guidé sur leur portable) est l'envoi de pubs (SMS) en fonction de la situation géographique (ex : pub pour une promo quand on passe près d'un super maché).


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" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2641332
Ciler
Posté le 06-05-2004 à 12:54:54  profilanswer
 

Jonas a écrit :

c'est pas si simple, ça leur demande un peu de boulot


Euh [:gratgrat] si tu veux (bien qu'a mon avis ce soit plus qu'un clic, il doit falloir entrer l'IP de la connection ecoutee aussi :o).


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2641333
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:55:11  profilanswer
 

Jonas a écrit :

justement, pour te localiser avec ton portable, il faut un mimnimum de moyens. pour te mettre sur écoute (téléphone ou GSM) aussi. pour te faire filer par les flics également. par contre ce truc d'adsl, en un clic tu connais exactement les pages visitées par n'importe qui.

:heink:  
relisez bien l'article.
c'est une ecoute ciblée qu'elle concerne une page ou une personne.
et franchement, qui courrent des risques? ceux qui vont sur les boards pirates, sur les pages d'alquaida, etc etc...
et cela, ca existe deja pour le telephone.
on peut sur ecoute savoir qui telephone a ce numéro.


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641339
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 12:56:41  profilanswer
 

Jonas a écrit :

c'est pas si simple, ça leur demande un peu de boulot

oui, un dossier et une requete aupres du procureur [:spamafote] dans le pire des cas une demande au juge...
et jusqu a preuve du contraire, personne n a dit que cela ne sera pas le cas pour ce systeme d'ecoute.


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2641344
jonas
c'est mon identité
Posté le 06-05-2004 à 12:58:33  profilanswer
 

autre chose... un goulet dans lequel passe la majorité des communications internet d'une capitale, c'est à mon avis vachement plus gai/intéressant/lucratif à hacker que deux ou trois portables.


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et voilà
n°2641348
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 06-05-2004 à 12:58:45  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


tu crois sacrifier une part de ta liberté pour une cause juste


"He who gives up essential liberty for a little temporary security deserves neither liberty nor security."
Benjamin Franklin
("Celui qui est prêt à sacrifier ses libertés essentielles pour une petite et temporaire sécurité ne mérite ni liberté, ni sécurité)


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" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
mood
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