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  Des singes intelligent comme un enfant de 5 ans

 



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Auteur Sujet :

Des singes intelligent comme un enfant de 5 ans

n°5394617
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 25-04-2005 à 20:31:22  profilanswer
 

J'ai entendu par un ami que des gens ont trouver une nouvelle race de singe qui aurait l'age mentale d'un enfant d'environ 5 ans. J'en sais pas vraiment plus, mais si c'Est vrai oula... ils pourraient apprendre a parler... quelqu'un ici en sais plus ou mon ami m'a mit dans l'erreur? ce ne serait pas la première fois.
 


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Si vous me cherchez, je suis en train de fucker le chien avec un ordi
mood
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Posté le 25-04-2005 à 20:31:22  profilanswer
 

n°5394641
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 25-04-2005 à 20:33:12  profilanswer
 

un singe ne poura jamais parler pour des raisons morphologiques... le reste, j'en sais rien :p


Message édité par gamer-fou le 25-04-2005 à 20:33:24

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Music is the most high!
n°5394662
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 25-04-2005 à 20:35:00  profilanswer
 

J'y ai pensé mais ca n'a rien à voir la morphologie en fait, ce qui compte c'est le cerveau et uniquement lui. Si le cerveau le permet ils n'auront qu'à faire des gestes, écrire... comme des sourds-muets en fait.

n°5394762
stratororo
Posté le 25-04-2005 à 20:45:32  profilanswer
 

Parait il qu'il pourrait parler en jouant sur le placement de leurs langue mais ca serait pas aussi prononcer que nous ,donc quasi impossible.

n°5394803
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 25-04-2005 à 20:49:05  profilanswer
 

Washoe, vous connaissez pas? :D

n°5394969
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 25-04-2005 à 21:06:57  profilanswer
 

je cherche sur internet un site pour m'informer sur ces sujets ...


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Si vous me cherchez, je suis en train de fucker le chien avec un ordi
n°5395194
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 25-04-2005 à 21:24:20  profilanswer
 

Avant de commencer, une précision : un grand nombre d'animaux parlent. Un chien parle, un singe parle. Ce qu'il faut préciser c'est qu'ils parlent une langue différente de la votre. Dire qu'un singe ne parlera "jamais" c'est déjà oublier qu'une espèce de singe l'a fait (l'homme) et avoir un sacré don de voyance  :D  
 
Pour l'espèce (et non race) de singe en question, il s'agit du bonobo (Pan troglodytes), également connu sous le nom de chimpanzé pygmée. Il a été découvert au milieu du 20ème siècle dans la région du Congo Belge. L'âge mental de 5 ans est véridique ; ajoutons qu'un perroquet a une équivalence à un enfant de 3 ans.
 
Ca a à voir avec la morphologie, en effet : celle du larynx. Un bébé humain, comme un chimpanzé ou un bonobo, n'a pas le larynx dans une position qui permet le langage articulé. Ceci explique que les trois ne savent pas parler.


Message édité par Eddy_ le 25-04-2005 à 21:32:22
n°5395208
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 25-04-2005 à 21:26:09  profilanswer
 

en tous cas des gosses de 5 ans intelligents comme des singes, ca existe:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ash_post=0


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Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°5395217
lokilefour​be
Posté le 25-04-2005 à 21:26:40  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Si si, l'homme l'a bien fait.


 
L'homme a pu le faire car la station debout prolongée a provoqué un déplacement du larynx
ll est ainsi passé du cri/grogrement à la parole articulée.
 
Le larynx du singe ne le lui permet pas.


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WOERTH BETTENCOURT LE DIAGRAMME http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 708314.png
n°5395271
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 25-04-2005 à 21:31:53  profilanswer
 

ils marchent quand même presque debout les singes


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Si vous me cherchez, je suis en train de fucker le chien avec un ordi
mood
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Posté le 25-04-2005 à 21:31:53  profilanswer
 

n°5395274
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 25-04-2005 à 21:32:00  profilanswer
 

EDIT: Lien H.S.:o


Message édité par power600 le 25-04-2005 à 21:33:13
n°5395297
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 25-04-2005 à 21:34:35  profilanswer
 

plaster a écrit :

ils marchent quand même presque debout les singes


 
Et ? 100% des oiseaux et les kangouroux aussi.

n°5395299
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 21:34:36  answer
 

Un singe pourrait fort bien être menotté,alors pourquoi pas ...

n°5395321
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 25-04-2005 à 21:37:05  profilanswer
 
n°5395399
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 25-04-2005 à 21:44:39  profilanswer
 


 
je comprends pas encore  :(


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Si vous me cherchez, je suis en train de fucker le chien avec un ordi
n°5395433
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 25-04-2005 à 21:47:36  profilanswer
 

regarde les liens :o


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Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°5396019
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 25-04-2005 à 22:48:49  profilanswer
 

[quotemsg=5395194,7,131369]Avant de commencer, une précision : un grand nombre d'animaux parlent. Un chien parle, un singe parle. Ce qu'il faut préciser c'est qu'ils parlent une langue différente de la votre. Dire qu'un singe ne parlera "jamais" c'est déjà oublier qu'une espèce de singe l'a fait (l'homme) et avoir un sacré don de voyance  :D  
 
[...]
 
Ca a à voir avec la morphologie, en effet [...]
 
 
L'Homme est le seul à avoir un langage articulé, c'est ce qui le caractérise d'ailleurs. Je rappelle que langage articulé ca veut dire langage permettant de créer un nombre de phrases illimité.  
 
La morphologie est hors-sujet, même s'il est vrai que très jeune, ni les singes ni les hommes ne peuvent parler en raison de la position du larynx.
 

n°5396191
stefes007
M'enfin !
Posté le 25-04-2005 à 23:04:59  profilanswer
 

oui, mais bon, entre temps, y'a dejà des singes qui connaissent un bon nombre de geste de la langue de sourds-muets: il y en a un aux states qui discute avec ses soigneurs et un depuis un petit temps il se plaignait d'avoir mal aux dents, et à chaque fois les soigneurs lui demandaient d'évaluer sa douleur sur une échelle de 1 à 10 ... lorsqu'il a dit 9, après pas mal de temps, ils lui ont fait une anesthésie générale, et l'ont opéré, je crois que c t une carie...
 
bref, un singe qui communique sur des sujets autres que "je veux la banane", y'en déjà !

n°5396820
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 26-04-2005 à 00:09:01  profilanswer
 

stefes007 a écrit :

oui, mais bon, entre temps, y'a dejà des singes qui connaissent un bon nombre de geste de la langue de sourds-muets: il y en a un aux states qui discute avec ses soigneurs et un depuis un petit temps il se plaignait d'avoir mal aux dents, et à chaque fois les soigneurs lui demandaient d'évaluer sa douleur sur une échelle de 1 à 10 ... lorsqu'il a dit 9, après pas mal de temps, ils lui ont fait une anesthésie générale, et l'ont opéré, je crois que c t une carie...
 
bref, un singe qui communique sur des sujets autres que "je veux la banane", y'en déjà !


tout a fait, c'est une gorille il me semble... si mes souvenirs sont bons, elle a même apris a son petit les bases de la langue des signes!


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Music is the most high!
n°5397048
lokilefour​be
Posté le 26-04-2005 à 00:34:11  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :

tout a fait, c'est une gorille il me semble... si mes souvenirs sont bons, elle a même apris a son petit les bases de la langue des signes!


 
C'est surtout çà qui avait bluffé les scientifiques.


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WOERTH BETTENCOURT LE DIAGRAMME http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 708314.png
n°5397867
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 26-04-2005 à 06:11:39  profilanswer
 

ouais je crois avoir entendu parlé de ça également

n°5397932
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 26-04-2005 à 08:04:03  profilanswer
 


Comment savoir si l'homme dispose d'un langage à phrases illimitées ? et comment savoir que le singe, non ?


Message édité par Eddy_ le 26-04-2005 à 08:04:24
n°5397936
_gilou_
foad
Posté le 26-04-2005 à 08:05:48  profilanswer
 

des signes avec l'intelligence d'un gamin de 5 ans ? ok donc ils chialent tout le temps et font des caprices pour pas aller au lit ?

n°5397967
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 26-04-2005 à 08:22:25  profilanswer
 

_gilou_ a écrit :

des signes avec l'intelligence d'un gamin de 5 ans ? ok donc ils chialent tout le temps et font des caprices pour pas aller au lit ?


 
Non _Gilou_ a 5 ans y'avait que toi qui chouinait encore pour un ptit morceau de ferraille. :/


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°5405868
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 27-04-2005 à 01:13:53  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Comment savoir si l'homme dispose d'un langage à phrases illimitées ? et comment savoir que le singe, non ?


 
Par nombre de phrases illimitées il faut comprendre que n'importe qui peut faire une phrase ou un petit texte qui n'a jamais été dite ou écrit par personne d'autre. Un animal ne le peut pas, il ne peut exprimer que ce qu'on lui a appris.

n°5406565
vnT
hs q lq kqlqsh
Posté le 27-04-2005 à 05:47:40  profilanswer
 

D'ailleurs je me demande souvent si quand je dis:
"Demain volvic coca timbre sans seche cheveux demande à papa ou nesquick est parti chier un coup" quelqu'un l'a dit avant moi


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n°5410970
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 27-04-2005 à 15:42:36  profilanswer
 

_gilou_ a écrit :

des signes avec l'intelligence d'un gamin de 5 ans ? ok donc ils chialent tout le tempset font des caprices pour pas aller au lit ?


 
non, il y a seulement l'humain qui se plaint pour rien :non:

n°5411119
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2005 à 16:03:24  answer
 

ce qui limite l intelligence des singes (et des animaux en general) est la taille de leur cerveau... celui d un enfant de 5 ans continuera de grandir et d evoluer c pas le cas du singe auquel on fait allusion.
 
d ailleurs je trouve la comparaison assez limite.
 
et puis c marrant ce topic y avait justement une emission super interessante sur l intellingence des singes et celle des hommes par rapport aux animaux.
 
il est concretement explique que notre intelligence s explique par notre consommation en glucose, principal moteur de notre cerveau, et que celui-ci n a pas evolue chez les differentes especes animales (contrairement a leur corps), pour la simple et bonne raison qu il consomme trop d energie, et que cette energie n est pas toujours disponible...
si l homme lui a su evolue c parce qu il a reussi a mieux et manger toujours plus...
 
vraiment un documentaire interessant.

n°5411991
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 27-04-2005 à 17:29:06  profilanswer
 


 
c'est ça que je dis, il est limité a 5 ans maximum

n°5412447
lokilefour​be
Posté le 27-04-2005 à 18:00:54  profilanswer
 


 
 
Nan absolument pas.
Le volume dans certaines bornes (évidement dans un cm3 fo pas rêver) n'influe pas.
Si on prend le cas des humains il y a de très grandes différences volumétriques et pourtant...
 
C'est bien "l'architecture" qui compte le plus pas la volumétrie.
 
d'ailleurs il me semble bien que néanderthal avait une boite cranienne plus grande que sapiens sont comtemporain et pourtant les vestiges prouvent que sapiens était bien plus avancé.


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WOERTH BETTENCOURT LE DIAGRAMME http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 708314.png
n°5413794
cyber_drea​m
je m'm
Posté le 27-04-2005 à 20:16:30  profilanswer
 

les dauphins communiquent sur une bande passante de 1700-170000hz l'ouie humaine ne capte que de 5 à 5000hz je crois leur cerveaux font 1700cm3 soit environ +300cm3 que l'être humain et pourtant il n'ont pas encore inventer le harpon a pécheur.

n°5413898
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2005 à 20:26:20  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Nan absolument pas.
Le volume dans certaines bornes (évidement dans un cm3 fo pas rêver) n'influe pas.
Si on prend le cas des humains il y a de très grandes différences volumétriques et pourtant...
 
C'est bien "l'architecture" qui compte le plus pas la volumétrie.
 
d'ailleurs il me semble bien que néanderthal avait une boite cranienne plus grande que sapiens sont comtemporain et pourtant les vestiges prouvent que sapiens était bien plus avancé.


 
tu me parles de boite cranienne je te parle de taille du cerveau
 
je suis formel la dessus, en partant du principe ou ca fonctionne bien, c bien la taille qui va determiner le potentiel.
c bien la taille de notre cerveau qui nous rend plus intelligent que nos ancetres et que les autres especes animales, et l emission diffusée hier (incroyablement interessante), qui s appelait l evolution animale je crois, tendait a demontrer que la limite de l evolution cererale des animaux s expliquait par leur limite a nourir leur cerveau, trop gros consommateur energetique.
les singes les plus intelligents etant ceux qui consomment le plus de sucre (fruit etc)
 
une theorie cloture le documentaire en proposant d expliquer l evolution cerebrale de l homme par la decouverte du feu et les nouveaux moyens de se nourir (cuisson des germes, viande etc)
 
sinon je suis d accord c pas la taille de la boite cranienne et encore moins de l animal qui decidera son intelligence... et evidement la structure a son importance.

n°5414095
lokilefour​be
Posté le 27-04-2005 à 20:49:28  profilanswer
 


 
 
La taille du cerveau est directement liée à celle de la boite craniennne.
Une grosse boite cranienne et un petit cerveau entouré de liquide céphalique çà n'existe pas.
 
La consommation énergétique du cerveau n'est pas simplement liée à sa taille mais à la stimulation et donc au travail qu'il fourni.
La structure du cerveau permettant la stimulation de plusieurs zones simultanément.
 
Et non ce n'est pas la taille qui nous rend plus intelligent.
Mais bien la complexité de celui-ci et donc sa capacité à fournir un "travail" plus important.
Nombre d'animaux ont des cerveaux aussi gros et pourtant.
Les pygmés ont un cerveau plus petit et de beaucoup parfois, mais les capacités intellectuelles ne sont pas amoindries.
 
La capacité qu'a rapidement eu l'homme à compter sur une source abondante et régulière de nourriture lui a permis effectivement de "consacrer" plus d'énergie à developper son intellect, mais en terme essentiellment qualitatif, pas volumétrique (sauf pour les premiers hominidés qui avaient vraiment un cerveau comparativement au notre très petit).
Ce développement intellectuel lui a permit de fabriquer des outils et d'améliorer ses techniques de chasse, ce qui lui a procuré une source encore plus abondante de nourriture et ainsi de suite, c'est progressif.
 

Citation :

Et il faut en effet rappeler que si l'homme moderne a un volume moyen de 1500 cm3, les valeurs s'échelonnent entre 1000 et 2000 cm3".


 

Citation :

P ourquoi l’évolution a-t-elle doté l’espèce humaine d’un volumineux cerveau ? La question a été sérieusement posée par William Calvin, professeur de psychiatrie et de science comportementale à l’université de Washington, à la conférence annuelle de l’American Association for the Advancement of Science (AAAS).
La taille de notre cerveau a triplé depuis les australopithèques, nos lointains parents africains mais les techniques de fabrication des outils ne paraissent pas s’être améliorée sur la période où cet accroissement en taille s’est produit. Et la créativité humaine ne décolle, avance William Calvin, que tardivement chez Homo sapiens, il y a environ 50.000 ans, alors que son cerveau avait déjà atteint sa taille actuelle depuis 150.000 ans.
Il faut donc rechercher selon lui un autre avantage évolutif à l’accroissement de la taille du cerveau. Et William Calvin de poser alors une nouvelle question : quels facteurs ont donc permis l’émergence de la créativité et des capacités de raisonnement complexe dont notre espèce a le privilège ?


 

Citation :

L’intelligence n’a rien à voir avec la taille !
Date: 01 mars 2005 à 09:36:08 MET
Sujet: Médecine
 
Comme l’habit ne fait pas le moine, la taille du cerveau ne serait pas liée à l’intelligence. Cette conclusion émane de neurobiologistes américains, qui ont étudié les relations entre la dimension de notre cerveau et notre niveau d’intelligence... en vain. « Les grands cerveaux ne sont généralement pas des cerveaux particulièrement intelligents » selon le Pr William H. Calvin. Avec son équipe de l’Université de l’Etat de Washington, à Seattle, il a parcouru l’Histoire à la recherche de liens entre morphologie du cerveau et intelligence. Résultat, « alors que le cerveau de nos ancêtres croissait – en centimètres n.d.l.r. -, leurs techniques d’outillage le faisaient à un rythme différent, plus lent. » En clair, l’homo sapiens a vu sa tête prendre du poids... sans en profiter immédiatement.
 
Mais à long terme, l’intelligence était bien au rendez-vous. Selon les auteurs, ce serait moins la taille du cerveau qui serait fondamentale que la grande épopée humaine. C’est une succession de « petites avancées intellectuelles » qui a permis à l’être humain de développer son intelligence. Avec pour conséquence... un cerveau de plus en plus grand. Et non pas le contraire. Pas franchement révolutionnaire, la « conclusion Calvin » a néanmoins le mérite de clarifier la situation. Oui nous sommes plus intelligents – notre cerveau est 3 fois plus volumineux - que les premiers hommes sur Terre. Mais entre hommes de même époque, la taille de la tête ne permet pas de mesurer l’intelligence.


 


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WOERTH BETTENCOURT LE DIAGRAMME http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 708314.png
n°5421615
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 28-04-2005 à 16:51:41  profilanswer
 

ouais on satisfait facilement nos besoins primaires, donc on a le temps de perdre nos temps si vous comprenez ce que je veux dire....

n°5425695
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 29-04-2005 à 00:23:05  profilanswer
 

plaster a écrit :

ouais on satisfait facilement nos besoins primaires, donc on a le temps de s'inventer des besoins secondaires si vous comprenez ce que je veux dire....


 
 :)  
 

n°5425729
plaster
Maudit ordi de marde!!
Posté le 29-04-2005 à 00:29:24  profilanswer
 

mon chien me dit que je m'en fait trop d'ailleur :D


---------------
Si vous me cherchez, je suis en train de fucker le chien avec un ordi
n°5425794
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 29-04-2005 à 00:37:23  profilanswer
 


 
En quoi la comparaison est-elle limite ?  
Je ne suis pas d'accord avec le reste. La taille du cerveau n'a rien à voir avec l'intelligence (sinon la baleine bleue serait la plus intelligente non ? il faudrait évidemment avoir les ratios taille du cerveau/taille du corps).
Ce qui influe sur "l'intelligence" (je n'aime vraiment pas ce mot, il n'a aucun sens) c'est le nombre de terminaisons nerveuses à l'intérieur. Il est vrai que l'homme a un cerveau très replié sur lui-même (cf les fortes circonvolutions par rapports aux faible circonvolutions des autres mammifères). Les oiseaux, dont le cerveau n'est pas particulièrement volumineux, ont des cellules nerveuses extrêmement miniaturisées.
Toujours concernant les oiseaux, les perroquets vivant avec l'homme peuvent développer un vocabulaire de 300 mots, compter, et faire des phrases que personne ne leur a appris et qu'aucun perroquet n'a dit avant eux.
"L'intelligence" de l'homme provient, je pense, de son extrême socialisation. Un enfant-loup montre-t-il la même intelligence qu'un enfant citadin ? Je me souviens avoir lu un livre dans lequel un enfant-loup ayant été recueilli par un savant, n'avait réussi qu'à articuler grossièrement quatre, cinq mots de français. Sans parler de toutes les autres aptitudes (mathématiques etc).
 

n°5425827
tssstare
Posté le 29-04-2005 à 00:40:54  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

L'homme a pu le faire car la station debout prolongée a provoqué un déplacement du larynx
ll est ainsi passé du cri/grogrement à la parole articulée.
 


 
je comprends pas ça , le fait d'être resté pendant des milliers d'années debout a modifié l'ADN de l'homme ? ( pour que les descendants aient aussi ce larynx déplacé..)
 
Comment c'est possible ça ? Si je demande à une population d'être humain de ne plus se servir de leur bras, dans un futur très lointain ils seront manchots ?


Message édité par tssstare le 29-04-2005 à 00:44:02
n°5425847
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 29-04-2005 à 00:43:47  profilanswer
 

power600 a écrit :

Washoe, vous connaissez pas? :D


 [:plusun]  
 
Je vous conseille de lire : L'école des chimpanzes de Roger Fouts. Un bouquin absolument GENIAL !

n°5425874
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 29-04-2005 à 00:46:02  profilanswer
 

tssstare a écrit :

je comprends pas ça , le fait d'être resté pendant des milliers d'années debout a modifié l'ADN de l'homme ? ( pour que les descendants aient aussi ce larynx déplacé..)
 
Comment c'est possible ça ? Si je demande à une population d'être humain de ne plus se servir de leur bras, dans un futur très lointain ils seront manchots ?


 
L'évolution peut agir très vite (relativement, en termes géologiques), parfois de l'ordre de 10 000 ans. C'est amplement suffisant. Il faut aussi penser qu'à cette période, la reproduction était peut-être plus précoce, donc plus de générations, et plus d'e modification de la morphologie.
 
Pour les manchots, seulement si la perte des bras leur confèrent un avantage évolutif


Message édité par Eddy_ le 29-04-2005 à 00:46:57
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