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Auteur Sujet :

La fin de la sécu ? (bah oui !!!)

n°405956
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:45:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Phenos a écrit :


 
 
et depuis quand les directives européennes s'appliquent sans transpositions en droit national ?


 
C'est effectif en France, ça n'a juste pas fait les gros titres.
 
Je peux te filer plein de textes à lire sur le sujet si ça t'interesse.

mood
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Posté le 24-04-2003 à 18:45:41  profilanswer
 

n°405960
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:46:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Il a tout à fait raison.
Les directives ont été transposées par ordonnance en 2001.
Honnêtement, je viens de le découvrir  [:zer]
Et je suis sidéré.  
 
(l?ordonnance n° 2001-350 du 19 avril 2001, parue au Journal officiel du 22 avril 2001 )


 
Merci.
 

n°405967
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:47:38  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Il a tout à fait raison.
Les directives ont été transposées par ordonnance en 2001.
Honnêtement, je viens de le découvrir  [:zer]
Et je suis sidéré.  
 
(l?ordonnance n° 2001-350 du 19 avril 2001, parue au Journal officiel du 22 avril 2001 )


 
 :ouch:  
 
quel est l'interet de la manoeuvre vu le prix d'une journée d'hospitalisation ?
 


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°405978
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:49:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Bah, c'est assez simple.
Officiellement, tu as parfaitement le droit de choisir une assurance privée.
Donc, si t'es riche, tu auras des soins de qualité, si t'es pauvre, t'auras une aide sociale à l'américaine, genre Urgences  [:tilleulv]  
 


 
Existe t-il des contrats qui couvrent aussi bien que sécu+mutuelle ?
 
Parce que c'est vraiment effrayant.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°405980
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:50:52  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
 :ouch:  
 
quel est l'interet de la manoeuvre vu le prix d'une journée d'hospitalisation ?
 
 


 
Tu n'es pas forcément hospitalisé.
 
J'ai 22 ans et aucun séjour à l'hosto, par exemple ... ça ne veut pas dire que je n'irai jamais y faire un tour mais plein de pays n'ont pas la Sécu et les gens cotisent pour eux mêmes et ça marche très bien.
 
Je ne prends pas position mais quand je vois ce qu'on me prend sur ma fiche de paie pour soigner les autres (j'ai une angine tous les deux ans) ça peut faire reflechir.
 
Bien sur, on est habitués à l'effort dit "de solidarité" ici puisqu'on a toujours connu ça, mais épargner pour ses propres soins et arreter de payer tous les mois jusqu'à la retraite pour les aspirines des autres peut être vu comme une bonne chose par certains.
 
De toutes façons l'Union Européenne a décidé qu'un monopole était illégal et que la France devait donner le choix, personne n'est obligé de quitter la Sécu, on est juste libre de le faire, comme ça tout le monde est content.

n°405985
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:51:57  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Existe t-il des contrats qui couvrent aussi bien que sécu+mutuelle ?
 
Parce que c'est vraiment effrayant.


 
Il me semble que c'est soit l'un soit l'autre.
 
De toutes façons je ne vois personne pour prendre ce genre de contrat, si tu veux cotiser dans le privé, je ne vois aucune utilité à continuer à donner des thunes à la Sécu.

n°405988
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:52:26  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Tu n'es pas forcément hospitalisé.
 
J'ai 22 ans et aucun séjour à l'hosto, par exemple ... ça ne veut pas dire que je n'irai jamais y faire un tour mais plein de pays n'ont pas la Sécu et les gens cotisent pour eux mêmes et ça marche très bien.
 
Je ne prends pas position mais quand je vois ce qu'on me prend sur ma fiche de paie pour soigner les autres (j'ai une angine tous les deux ans) ça peut faire reflechir.
 
Bien sur, on est habitués à l'effort dit "de solidarité" ici puisqu'on a toujours connu ça, mais épargner pour ses propres soins et arreter de payer tous les mois jusqu'à la retraite pour les aspirines des autres peut être vu comme une bonne chose par certains.
 
De toutes façons l'Union Européenne a décidé qu'un monopole était illégal et que la France devait donner le choix, personne n'est obligé de quitter la Sécu, on est juste libre de le faire, comme ça tout le monde est content.


 
 
Si t'as un accident de bagnole/moto /vélo... Tu fais 6 mois d'hospitalisation, ton assurance te vire, tu fais quoi ?


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°405989
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:52:52  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Il me semble que c'est soit l'un soit l'autre.
 
De toutes façons je ne vois personne pour prendre ce genre de contrat, si tu veux cotiser dans le privé, je ne vois aucune utilité à continuer à donner des thunes à la Sécu.
 


 
hu ?


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°405992
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:53:13  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
 
Si t'as un accident de bagnole/moto /vélo... Tu fais 6 mois d'hospitalisation, ton assurance te vire, tu fais quoi ?


 
Ben comme dans tous les pays où y'a pas la Sécu, tu paies avec ce que tu as cotisé.

n°405994
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:53:36  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Il me semble que c'est soit l'un soit l'autre.
 
De toutes façons je ne vois personne pour prendre ce genre de contrat, si tu veux cotiser dans le privé, je ne vois aucune utilité à continuer à donner des thunes à la Sécu.
 


 
Je repete, est-ce qu'il existe actuellement des contrats privés qui remplacent avantageusement sécu+mutuelle ?


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
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Posté le 24-04-2003 à 18:53:36  profilanswer
 

n°405996
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:53:55  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Ben comme dans tous les pays où y'a pas la Sécu, tu paies avec ce que tu as cotisé.


 
 :??:


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406002
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:55:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ou tu paies ta facture à l'hôpital jusqu'à la fin de ta vie et de celle de tes héritiers  [:ddr555]  


 
a plusieurs milliers d'? la journée pour les pathologies lourdes, ca va vite [:mlc]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406003
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:55:10  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Je repete, est-ce qu'il existe actuellement des contrats privés qui remplacent avantageusement sécu+mutuelle ?


 
 
Aaah OK je n'avais effectivement rien pigé à la question  :lol:  
 
Je ne sais pas si c'est avantageux ou non, mais en théorie tu es censé économiser avec ce que tu ne paies plus à la Sécu, donc tu rentres dans tes frais.
 
Je regarderai un peu les types de contrats et je te filerai ça en MP si ça t'interesse.

n°406005
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:56:01  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
 
Aaah OK je n'avais effectivement rien pigé à la question  :lol:  
 
Je ne sais pas si c'est avantageux ou non, mais en théorie tu es censé économiser avec ce que tu ne paies plus à la Sécu, donc tu rentres dans tes frais.
 
Je regarderai un peu les types de contrats et je te filerai ça en MP si ça t'interesse.


 
En cas de simple accident non.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406009
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:56:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ou tu paies ta facture à l'hôpital jusqu'à la fin de ta vie et de celle de tes héritiers  [:ddr555]  


 
Attention, c'est un risque, je ne le nie pas.
 
C'est le système liberal, tu te debrouilles et puis voilà.
 
 
 

n°406010
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:57:16  profilanswer
 

En théorie si tu sors du systeme de la sécu on doit te facturer le vrai prix de l'hospitalisation, ce serait logique. et intenable financierement


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406014
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:57:50  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'es beau la théorie quand elle s'applique à ta survie  [:tilleulv]  


 
 :??:  
 
J'ai pas la science infuse non plus, hein, je réponds au mieux à sa question avec ce que je sais, pas la peine d'être désagréable.

n°406017
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:58:09  profilanswer
 

Si les asurances privées fonctionnnent comme les assurances auto on est pas sortis d'affaire [:alph-one]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406020
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:58:36  profilanswer
 

Phenos a écrit :

En théorie si tu sors du systeme de la sécu on doit te facturer le vrai prix de l'hospitalisation, ce serait logique. et intenable financierement


 
En théorie tu as un salaire.
 
Faut arrêter de croire qu'une jambe plâtrée coute 800.000 euros, hein ...

n°406023
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 18:59:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Eh ! C'est une ASSURANCE.
 
Comme pour ta bagnole ! Tu paies pas l'intégralité de ce que tu risques en la détruisant
. Y un calcul de risques et de primes au prorata de ce risque.
En gros, si t'es obèse, dépressif, diabétique, pauvre et moche, bah, autant te tirer une balle tout de suite et pas te louper,  
parce que tes héritiers payeront ta vie de légumes sinon.


 
Euh si. Assurance auto au tiers par exemple.
 
L'assurance peut te résilier unilateralement si elle le veut et qu'elle estime que tu lui coutes trop cher


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406024
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:59:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Eh ! C'est une ASSURANCE.
 
Comme pour ta bagnole ! Tu paies pas l'intégralité de ce que tu risques en la détruisant. Y un calcul de risques et de primes au prorata de ce risque.
En gros, si t'es obèse, dépressif, diabétique, pauvre et moche, bah, autant te tirer une balle tout de suite et pas te louper,  
parce que tes héritiers payeront ta vie de légumes sinon.


 
Voilà en gros c'est ça.
 
Tu côtises, ça ne veut pas dire que tu paies tous les frais (sinon autant foutre l'argent sur un simple compte et pas s'emmerder avec un organisme), sur le principe de l'assurance.
 

n°406028
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 19:00:17  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'était pas une agression contre toi, c'était une remarque ironique sur ce merveilleux système libéral  [:ddr555]  


 
Désolé alors  :jap:

n°406029
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 19:00:39  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
En théorie tu as un salaire.
 
Faut arrêter de croire qu'une jambe plâtrée coute 800.000 euros, hein ...


 
 
Ton salaire il y passe vite. T'u as deja vu combien de personnes s'occupent de toi en cas d'hospitalistion ?
 
Je ne parle même pas de chirurgie, la facture s'envole...


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406032
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 19:02:05  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
 
Ton salaire il y passe vite. T'u as deja vu combien de personnes s'occupent de toi en cas d'hospitalistion ?
 
Je ne parle même pas de chirurgie, la facture s'envole...


 
D'où le principe de l'assurance.
 
Y'a plein de mois ou tu cotises sans qu'il ne t'arrive rien mais le jour où ça arrive on te rembourse (integralement ou non, ça depend du contrat), on ne fait pas que verser ce que tu as cotisé, sinon autant que tu te crée un compte "mes sous pour le docteur" sans passer par un organisme.
 

n°406033
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 19:02:14  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Et tu peux partir voir une autre assurance !
Tu peux aussi prendre une assurance santé sui ne couvre pas les risques importants, à tes risques et périls.
 
Ou un système d'indemnisation pour pauvre toujours malade.  [:tilleulv]  


 
Pas avec un systeme de bonus/malus ou de suivi de dossier.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406039
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 19:03:24  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
D'où le principe de l'assurance.
 
Y'a plein de mois ou tu cotises sans qu'il ne t'arrive rien mais le jour où ça arrive on te rembourse (integralement ou non, ça depend du contrat), on ne fait pas que verser ce que tu as cotisé, sinon autant que tu te crée un compte "mes sous pour le docteur" sans passer par un organisme.
 
 


 
Mais c'est loin d'etre suffisant. L'assureur peut te resilier comme il l'entend.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406041
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 19:03:37  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Pas avec un systeme de bonus/malus ou de suivi de dossier.


 
On ne parle pas de voitures ici hein ... je ne connais pas toutes les modalités des contrats mais je pense que tu en décides à l'avance avec eux : combien ils te remboursent, si c'est resiliable en claquant des doigts, tout ça ...

n°406046
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 19:04:26  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Mais c'est loin d'etre suffisant. L'assureur peut te resilier comme il l'entend.  


 
Pas obligatoirement.
 

n°406048
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 19:04:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
P'tain, t'es bouché à l'émeri ou quoi  :heink:  
Tout le monde ne passe pas sa vie au service des soins intensifs.
C'est un système de "solidarité" capitalistique, appelé aussi assurance. [:tilleulv]  


 
L'accident de la life ca n'arrive pas qu'aux autres. Passer à un systeme 100% privé c'est hyper risqué. Pour economiser quelques euros par mois ca vaut pas le coup [:mlc]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406049
phenos
Parti un jour...
Posté le 24-04-2003 à 19:05:11  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
On ne parle pas de voitures ici hein ... je ne connais pas toutes les modalités des contrats mais je pense que tu en décides à l'avance avec eux : combien ils te remboursent, si c'est resiliable en claquant des doigts, tout ça ...


 
ouais bien sur [:mlc]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°406050
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 19:05:22  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je te rappelle, oh humble humain du nord, que c'est le système en vigueur aux USA et dans plusieurs pays libéraux.
Ca fonctionne, enfin, surtout pour ceux qui ont les moyens  [:ddr555]  


 
Ca a ses qualités et ses défauts mais faut arreter de croire qu'il n'y a que le système français qui fonctionne  :heink:  
 
La majorité des pays n'ont aucune sécurité sociale et certains s'en sortent plutôt bien.

n°406054
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 19:05:53  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
ouais bien sur [:mlc]  


 
Ben si ... ça s'appelle les clauses d'un contrat.

mood
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