Reprise du message précédent :
Discours de Volodymir Zelenski :
https://www.president.gov.ua/en/new [...] ciyi-72997

T'es en train de nier l'intervention de l'armée russe dans le Donbass ?

 
Voyage, parle à des gens d'un peu partout, tu verras.
 
Nous on déboulonne les statues des grands hommes de notre histoire quand les Chinois, les Turcs, les Russes, mais aussi plein d'autres, s'éveillent chaque jour au son du nationalisme.

Nous sommes surtout pacifiste. On ne tient pas plus que ça à aller se taper, quels que soit l'agresseur. Une invasion pourrait voir se soulever la population pour se défendre mais croire d'un seul coup d'un seul on va prendre les armes pour aller buter du Russe, non.
Après si pacifisme équivaut à lâcheté alors oui, nous sommes lâches et rien à foutre. Poutine peut décider seul. Nous, la démocratie, c'est pas pareil. Macron est le chef des armées mais il peut pas la mobiliser d'une trait de plume.

Ça c'est pas complétement faux
Beaucoup de veau

Source in Donetsk reports an explosion in the Leninski district, on the highway to Mariupol
https://twitter.com/michaelh992/sta [...] XggdQ&s=19

Mais quelle population civile ne l'est pas en fait ?

Et pour balayer définitivement les fausses accusations des Matthew Hopkins et Vychinski de HFR, voici le fil de discussions :
 
 

 
 
En gros : si le crime de guerre d'avoir abattu l'avion de ligne n'aboutit pas à ce que la situation empire, il y a peu de risques que la situation actuelle devienne encore plus horrible. Aucune négation de quoi que ce soit.  
 
 
Evidemment que Poutine voudrait un "incident de frontière" pour justifier une invasion de l'Ukraine par l'armée russe. En 2014 la Russie avait d'ailleurs accusé l'Ukraine d'avoir abattu l'avion de Malaysia Airlines, mais le procès devant la CEDH a comme accusés 3 russes et un ukrainien, dont l'un est un ancien militaire russe devenu barbouze pour les séparatistes.  

Les exercices Russie Biélorussie devaient se terminer aujourd'hui, le 20 février

Oui mais ça c'était avant, c'était pas téléphoné hein promis

https://twitter.com/michaelh992/sta [...] xuHAw&s=19

 
Il y a quelques années, pendant un séjour en Chine, j'avais été assez effaré de voir débarquer sur la Grande Muraiille une nuée de gamins, pas plus de 10 ans, en tenue pseudo militaire, en train d'agiter des drapeaux chinois.
Sûr que c'est pas tout à fait la même mentalité que chez nous (et heureusement qu'on a passé cette période of course), et qu'on a rien à espérer de ces pays.

La Russie et le respect des accords...
 
Mémorandum de Budapest

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] e_Budapest

Au moins 4 fois plus de violations du cessez le feu que la moyenne des 7 jours précédents.

 
A l'inverse l’interventionnisme à tout va on a vu ce que ca donnait en Libye en 2011. Les
 
D'ailleurs il y a un truc qui m’inquiète limite autant que les manœuvres russes, c'est que l'on se retrouve avec un BHL (voire le BHL) qui monte l'opinion publique européenne contre les grands méchants russes. Et que ça ne finisse par pousser certains dirigeants, trop désireux de plaire à leur électorat, à faire des trucs qui pourraient avoir des conséquences.

 
oh la la, on est surpriiiis
 

étonnant là aussi ces éléments de langage prémâchés.

Ca veut toujours rien dire. Le conflit armé avait débuté depuis des mois dans le Donbass quand le MH17 a été abattu. Ça n'a été la cause de rien ensuite, le conflit avait commencé avant et il a continué après.  
 
Ici la Russie cherche un prétexte à relancer la guerre. Le contexte est totalement différent.

Qu'on se rassure, l'espace aérien ukrainien est bien fermé (du moins au dessus du Donbass) ?

 
Ton point de vue c'est que la Russie cherche à relancer la guerre, le mien c'est plutôt qu'elle cherche à terminer cette guerre/instabilité une bonne fois pour toute via une intervention dans le Donbass.
L'avenir nous dira si c'est moi qui suis dans le déni ou toi dans l'excès.

Malaysian Airlines a encore quelques vols de prévus

 
Beau discours . Il fait même une référence au fameux "Mourir pour Dantzig?" Lancé par le socialiste devenu ensuite fervent collabo Marcel Deat.  
 
Aujourd'hui il est inconcevable qu'on se batte puissance nucléaire contre nucléaire, trop risqué. Mais on a intérêt à armer les pays baltes , la Pologne la Tchéquie, la Finlande et a les encourager à s'allier entre eux hors de l'OTAN pour avoir une puissante armée capable d'infliger de telles pertes a la Russie qu'elle n'osera pas attaquer.

Un moment je crois qu'on va préférer "lâcher le Donbass" pour éviter un conflit de grande ampleur, avec toutes les conséquences induites, nous impactant aussi d'ailleurs.
C'est peut-être le but de la manœuvre (?)

Voilà, c'est exactement ça. Après qu'on ne veuille pas faire pareil d'accord, mais il faut se rendre compte que le reste du monde n'est pas dans notre délire de bisounours et que oui il y a encore de nombreuses prétentions nationalistes, territoriales. Ca n'a pas disparu du tout et de nombreux pays et dirigeants sont encore fondamentalement animés par ça.

Mais l'interventionnisme c'est autre chose, on nous l'a vendu comme une manière d'exporter la démocratie à d'autres peuples, il n'y avait rien de nationaliste derrière ça. La Russie ou la Chine ne sont pas pas spécialement interventionnistes d'ailleurs, c'est un autre débat l'interventionnisme.

en auront ils besoin ?

Au fait, l'autre jour je parlais un peu de Gennady Zyuganov, puisque les poutinistes du topic reprochent à l'Occident de n'avoir pas voulu accorder un prêt à la Russie dans l'éventualité où cet homme aurait été élu.

C'est toujours le patron du parti communiste russe. Et il est toujours aussi chaud qu'en 1996.

Russian Communist leader: The West is backing fascists and using Ukraine

https://www.peoplesworld.org/articl [...] g-ukraine/

Donbass oui fermé depuis le MH17.
Celui de l'Ukraine toujours ouvert. Seulement des compagnies ont déjà choisi d'annuler leurs vols vers l'Ukraine.

Elle n'a rien à gagner à "terminer" cette guerre. De toute façon, personne ne comprend rien aux objectifs des russes.

drap

Et si tout ça n'etait qu'un prétexte pour envahir la Biélorussie

Pas respecté par la Russie depuis 2005, donc.

La Moldavie, avec le bordel en Transnitrie, doit prier pour qu'il ne se passe rien

 
Et pendant ce temps, un "grand quotidien" national comme le Monde déploie un live pour suivre la propagande des chinois en clôture des JO, à la veille d'une guerre dont ils sont les soutiens tacites.
À un moment donné faudra quand même poser les questions qui fâchent sur l'orientation de la psyché collective en occident, et la stupidité que constitue la médiatisation excessive du sport, que ce soit les mondiaux de foot ou les JO, avec la corruption qui va derrière et la collaboration passive des sportifs/médias qui participent à ce cirque.
En parlant de bisounours, pas plus tard que cette semaine, des collègues qui suivent les JO de près et sont évidemment "pacifistes" revendiqués, je fais remarquer que quand même niveau timing je trouve ça assez malsain par rapport à ce qui se passe en Ukraine. "bof l'Ukraine c'est juste un concours de quéquettes entre les US et les russes non ?". Ok on part bien...

Les îles Diomede tu connais ?

 
Bah si, personne n'a envie d'une instabilité qui dure depuis des années à sa frontière.
Sans comptez que le Donbass est aussi un partenaire commercial de la Russie, et un pays très russophone et russophile.  
Dans les faits, ma position est vraie pour le moment et la plus probable.

Une bonne marge de manœuvre quand même

Les suisses, presque 400 ans de paix, le plus gros événement récent c'était un conflit inter suisses  jsp plus pour quelle raison idiote qui à tué 30-40 personnes en au 19 ème siècle , mon beau père m'en parlait avec excitation comme si c'était un un point de bascule.

Il n'y a pas eu de coup d'état. Juste un président, complétement soumis à Poutine, en fuite. Le partie de ce président a été présent dans la Rada après sa fuite. Ils ont participé aux élections. Ils sont toujours dans la vie politique, mais bien évidement ont beaucoup moins de supporteurs qu'avant.
A la limite on peut parler de la révolution, mais ce n'est pas correct non plus. Puisque maidan c'est le résultat de l'ingérence de Poutine dans les affaires ukrainiens.

Les élections 2014 étaient libres aussi. Ianoukovitch aurais pu resté. Rada l'aurait démis de sa fonction ou bien il aurait perdu aux élections. Après il aurait eu un procès contre lui et probablement une peine de prison. En comprenant cela, il a préféré de fuir. D'ailleurs on ne sait pas s'il a demandé l'aide de Poutine ou si c'est Poutine qui a décidé de le capturer... Le bonhomme n'a pas été vu depuis 2014!

 
Pour le revendre au cas ou! Et avant que les russes ne mettent la main dessus pour le revendre ailleurs.
 

https://twitter.com/Osinttechnical/ [...] OA0MApAAAA

 
Encore un pseudo nationaliste façon

 
Zemmour, cette prostituée.

J'ai écouté un peu cette enflure hier. Si on devait suivre cet hurluberlu, on serait en guerre H24 et notre population aurait diminué d'un quart

 
2eme tir d'obus a moins de 50m du premier ministre.  
 
Plutot 2000m je trouve.

 
Justement, en parlant de bisounours.
 
Je ne sais pas comment vous faites pour distinguer les vrais bisounours des autres bisounours qui prétendent ne pas être bisounours.
 
Je me souviens quand j'étais jeune, au premier jour de mon "basic training", on était tout en civil, cheveux longs et mal alignés.  On se regardait et je voyais des maigres, des gros, et des musclés et des pas musclés, et je me disais qu'un tel passera et qu'un tel ne passera pas.
 
Après huit semaines et un nombre incalculables de push-up, de pull-up, de "cockroach" (coucher sur le dos, bras et jambes tendus 45 degrés, tenir le plus longtemps possible), et des 16km (au Canada, on utilisait encore le vieux système des 10miles) courses à pieds full-equiped 35-40kg dans le dos (ps.: il ne faut pas faire la gaffe comme j'ai fait: commencer le basic training en hiver car courir les 16km en équipement d'hiver, c'est mortel), on constate que ce qui fait un tel passe ou un tel ne passe pas, ce n'est pas le fait qu'il soit bisounours ou pas bisounours, c'est le corps qui a le dernier mot.  
...
 
En somme, si vous voulez rendre service à votre patrie, commencer par vous mettre en forme.  Un bisounours en forme serait peut-être plus utile, et surtout moins dangereux qu'un agitateur qui cause et qui cause mais qui sera le premier à se planquer.