Reprise du message précédent :

 
76% des ricains soutiennent la politique actuelle de Bush donc tout est dit
 
Et à San Francisco, les manifestants contre la guerre ont été arrêtés (environ 1500 !)
 
Quand Bush parle des USA comme le "pays de la liberté", il fait référence à la liberté de tuer son voisin, n'est ce pas ?

 
Donc 24 % sont contres c'est ca?
Ca veut dire que tu es pret a condamner par ton jugement 24 % de gens qui pensent comme toi mais qui ont le malheur d'etre americains humhum
 
et puisque mon intervention de depart etait basé sur la 'croisade' en quoi cela a t-il un rapport?
Georges veut ramener des reliques saintes au nom de l'eglise? il veut rendre le proche orient chretien?
il veut exterminer les pauvres musulmans sans defense au nom de l'Eglise romaine?
Quand les USA ont bombardé la serbie (pour 'defendre' des musulmans) c'etait aussi une 'croisade'?

 
Si tu connaissais l'histoire, tu saurais que c'était le Pape qui lançait les croisades. Maintenant, c'est Bush...

ah bush est pape?
je savais pas merci de m'informer
Au fait t'as pas une manif a faire?
 
 
bush fait sa petite guerre a lui (en desaccord avec le pape) et la c une croisade, c'est un conflit a caractère religieux...
mince g pas vu des milliosn de chretiens partir faire al guerre en irak, comme quoi ca doit pas etre un super chef religieux le bush.
 
vraiment n'importe quoi

 
Non, je suis contre la guerre mais pour l'attaque unilatérale de Bush afin qu'il y ait des attentats aux USA, car la force est le seul langage que les ricains comprennent.  
 
J'observe et je compte les innocents sacrifiés au nom des religions

 
t'es con ou koi ? il a jamais dis que bush est pape

 
merci de confirmer    Faut croire que specialguest ne sait pas lire.

Je poste çà de la part d'un amis.
 
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Premierement, il y a un probleme de transmition de l'information. J'etais au manif des intermitants du spectacle, comme celle pour la Palestine. Mais je ne peux aller qu'au manifestation dont j'ai ete informer et en tant que simple citoyen, je ne suis pas (encore, peut-etre un jour...) organisateur.
 
Deuxiemement, il y a des causes plus federatrice que d'autre. La paix
est une cause qui amene dans la rue des catholiques, des
anarchistes,des syndicalistes, des ouvriers, des cadres, etc. Un
horizon que tu ne peux pas obtenir pour toute les causes puisqu'il n'y a pas forcement
consensus sur celle ci. Cite moi une cause qui rien que sur le
principe federe 92% de la population ?
 
Troisiemement, du fait que d'autre cause soit moins consensuelle, elles attirent moins de monde. Si il est a peu pres facile d'obtenir pas mal de manifestants sur Paris, en province cela est beaucoup plus difficile.
 
Quatriemement, il y a surement en france un grand nombre d'association
locale traitant une ou plusieur grande cause qui travaille a leur
niveau c'est a dire au niveau locale. Il leur manque les moyens de se
rencontrer et de se federer en collectif afin de mener des action
d'envergure nationale.
 
Cinquiemement, il existe l'action nationale invisible. Il y a des
associations qui milite autrement qu'en faisant descendre les gens
dans la rue. Il y a une contraintre propre a la television qui est
l'image. L'image est au coeur du JT et sans elle une information a la
tele n'existe pas. Dans ce sens, une association faisant du lobbying
pour une cause juste n'a pas forcement de relai mediatique car a la
difference des manifestations, le lobbying ne fournit pas d'image.
 
Dernierement : La lassitude des media (et du public) a propos des
manifestations. Celle ci sont courantes et n'attire pas
automatiquement l'oeil des cameras. Il faut qu'elle soit d'ampleur,
exceptionnelle, ou originale, pour etre diffuser dans un JT.
 
 
En conclusion : ta phrase lance un doute abominable sur les
manifestants. Crois tu qu'il manifeste pour le coup de l'essence ou
pour les civils tuer ? Crois tu que les bombardements en irak modifie
le train train de la vie d'un francais ? Bien sur certain ne bouge pas
quand ce n'est pas mediatiser, certains par flemme peut-etre, mais
principalement, je pense, par ignorance des mouvements prevus. Mais
surtout, combien bouge et sans la quand les cameras ne le sont pas, et
toi, qui ne les a pas vu bouger, tu les accuse de ne pas l'avoir fait
? Pourquoi ne les a tu pas vu bouger ? - Ha oui, tu n'etais pas la...
 
 
 

 
Qui somme nous pour juger qu'un probleme meriterais plus la une des
journaux que la guerre d'irak ? La guerre en tchetechnie meriterais
plus selon toi la une que la guerre en irak ? Personellement je ne me
sens pas apte a juger quel injustice est la pire... Elle valent toutes
qu'on se batte... On peut aussi comme certain disent ne rien faire "la
guerre en irak c'est pas pire que le reste, c'est pour ca que je n'ai
pas ete manifester comme ces moutons", on peut, c'est con, tres con,
mais on peut...
 

 
Grosso modo tu pose la question dans ce sens "Vaut-il mieux suivre un
troupeau pour une cause juste ou se battre pour une cause tout aussi
juste mais minoritaire ?".
 
Stupide question, il faut suivre le troupeau pour cette cause, car
cette guerre est honteuse pour l'occident comme pour l'humanitee. Puis
si le troupeau se disperse, ca n'est pas grave, car tu as tes
convictions et tu pourras continuer a te battre pour toute les autres
cause. Je n'ai ni dieu ni maitre, je suis un original, et participer a
un mouvement tres majoritaire ne me fait pas peur, l'orignialitee ce
n'est pas l'image que tu donne, c'est ce que tu es au fond, et ce
n'est pas parceque a un moment tu es dans un troupeau que tu es un
mouton, contrairement a ce que tu laisse entendre...
 
 

 
Voir ma reponse a la premiere quote. C'est un probleme de media.
 
Peut-etre un embryon de reponse dans le fait que les USA savent vendre
leur guerre au media. On embarques les journalistes, on leur donne des
images, ont leur vend une guerre technologique, propre et aseptisee.
Il est plus facile pour un journaliste d'avoir des images dans le
conflit irakien, encadrer par les troupes US que d'avoir des images
dans le conflit techtechene ou aucune camera n'est admise. Vu le poid
des media televisuel (face a une presse au nombre de lecteur
      minoritaire), on sait aujourd'hui que la
mediatisation passe par l'image. Sans image, un conflit n'existe
pas. Une phrase avec 100 bombes et 22 mort, ne tient pas 20
minutes. Un film montrant 20 minutes de bombarbement, une ville en
feu, ou on nous explique qu'une centaines de bombes ete larguer par
des avions B52 dont dont le bilan a ete de 22 morts. Ca passe a la
tele.  
 
Voila, la difference entre une breve de 4 secondes et un sujet de 20
minutes : les images. Impossibilitee au journalistes de rentrer en
tchetechenie, impossibilitee d'avoir des images, la guerre n'est pas couverte...
 
 
Pour toute reponse ou commentaire :
Yann Le Moigne <seg@nerim.net>

Les victimes par balle au USA.
La peine de mort (Chine, USA...)

 
le problème est de cadrer le débat dans la cadre du droit international
 
evidemment, si tout le monde s'en fout, alors le monde ne pourra que basculer dans le chaos, nous serons les premiers, occidentaux repus de confort, à en souffrir.  
 
"un gars qui fait peter deux tours" n'est pas un acte comparable à celui d'une invasion militaire
 
car l'action militaire se fait au nom et pour compte d'une souveraineté étatique
 
il faudrai voir maintenant si cet acte est justifié et valable du point de vu du droit
 
d'abord, y a t il un rapport entre "le gars qui fait péter les tours" et l'Irak
 
si le lien avaut été établi, les américains ne seraient pas lancées seuls (avec la poignée d'irréductibles qui se sont joints à eux contre leurs opinions publiques) dans cette aventure
 
les preuves qu'il y est un lien entre "le gars qui a fait péter les tours" et l'Irak sont trop minces du point de vu du droit international pour justifier une atta que militaire des américains
 
enfin, un deuxième motif de faire la guerre consiste à dire que l'Irak est une menace pour la paix mondiale
 
si cette menace avait été vraiment réelle sur un plan militaire, les américains ne seraient pas à l'heure actuelle à 150 Km de Bagdad, si on fait confiance à l'information filtrée pour leur agence de presse
 
on peut donc avancer bel et bien que cet acte de guerre est une agression, selon les critères Internationaux qui régissent le droit de guerre.  
 
bien sur, ce n'est pas un précédent
 
ce qui est grave, et bien plus grave que tout ce qui a été grave tres recemment, c'est que les américains sont sencés porter le flambeau de la justice de droit
 
leur action est en complète contradiction avec cette idéologie car en réalité, tout le monde aura compris que la balance entre l'intéret de faire la paix et l'intéret de faire la guerre a retenue la prime de la manne prétrolière (on y réfléchi déjà chez les pétroliers ...    )
 
en revanche, que le "gars qui a fait péter les tours" soit taxé d'ennemi numéro 1, çà ne genera personne  
 
il faut donc éviter les amalgames, le débat passionnel, et surtout d'en rajouter une couche anti-américaniste
 
le problème n'est pas là...    
 
 

Les Gforce FX vont-elle être - bruyante çà c un pb super grâve !!!

 
plus bete que wonee, est ce possible ?  

En ce qui concerne le Soudan, non, ce n'est pas un conflit a caractere religieux, c'est un conflit a caractere tribal, entre les populations du sud et celles du nord, l'aspect religieux n'etant qu'un des elements qui différencie ces populations.
A+,

le CAC 40 pique du nez ... 2726.85   -5,67%  aujourd hui
 
tandis que ...
 

 
   prions pour notre pétrolier national...  

tandis qu'a Bagdad on se préoccupe de survivre...
 

 
que fait le système ?    
 
 
 

La paix au Tibet c'est plus fédérateur que la paix en Irak?    
 

 
Forcément j'les ai pas vus bouger, ça n'a pas été relayé par les médias.    
 

 
En nombre de victimes et en ancienneté, le génocide tibétain aurait du faire l'objet d'une attention plus importante.
 

 
La question est: le troupeau a-t-il les bonnes priorités? N'oublie-t-il pas d'autres conflits lantents et ayant lieu dans l'indifférence générale?  
 

 
Ouai je sais, le troupeau est mal informé, et c'est pour ça que je fais ce topic.
 

 
C'est malheureusement vrai.