Raffarin est t'il intelligent? la france fait t'elle faillite?

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Auteur	Sujet : Raffarin est t'il intelligent? la france fait t'elle faillite?

nelly93

Reprise du message précédent :

ShonGail a écrit :

mais cela doit-il se passer au niveau du 1er ministre ?

n'y a t'il pas des instances décisionelles dans le monde la santé ??

le problème de ces instances est qu'elles ne sont pas politisées et que la volonté d'emmerder les partisans d'en face tombe donc à l'eau.

C'est ce que je disais...

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nelly93

gurney_halleck a écrit :

les 35h ne sont pas adaptées aus hopitaux.

mais à cela s'ajoute une pénurie des infirmiers

c'est pas un problème qui date de cette année, hein. le gouvernement actuel n'est pas plus à blamer que les précédents.

C'est clair...alors quand on sait que le personnel est en effectif insuffisant, on ne met en congés 4 infirmières sur 5 comme c'est le cas dans de nombreux services !!

joams

gurney_halleck a écrit :

la canicule n'était pas prévu, elle a commencée le 2 août, les pompes funèbres et les services hospitaliers ne se sont aperçus du nombre de décès anormal qu'à partir du 8, les autorités ont été informées le 8 aussi, le 12 activation du plan blanc, la canicule à finit le 13...

Citation :

Samedi 2 août : premier jour de canicule.

Vendredi 8 août : première alerte des pompiers de Paris.

Dimanche 10 août : cri d'alarme du président des médecins urgentistes hospitaliers de France.

Lundi 11 août : démenti de la Direction générale de la Santé.

Lundi 11 août : déclaration de la directrice générale de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP).

Lundi 11 août, à 20 heures, sur TF1, démenti du ministre de la Santé.

Mardi 12 août : nouvelle estimation des urgentistes.

Mardi 12 août : déclenchement d'un dispositif d'urgence.

Mercredi 13 août : M. Mattei lance la polémique.

Jeudi 14 août : le ministre de la santé reconnaît un "drame humain".

aller voir sur lemonde.fr, c en première page, c'est pas compliqué de rechercher l'info, hein

si c etait prévu et depuis avril http://www.liberation.com/page.php?Article=128804

Gurney_Halleck

dévisage des figures

joams a écrit :

si c etait prévu et depuis avril http://www.liberation.com/page.php?Article=128804

mais bien sûr...

ils ont du mal à faire des prévisions fiables à 5 jours (je critique rien, je sais ce que c'est).

Ils avaient peut être prévu une telle canicule, mais ça n'était CERTAINEMENT pas sûr, les chances qu'il se réalise étaient infimes. Ce qui est très bien dit dans l'article que tu cites, d'ailleurs.

Alors, le gouvernement, si il avait eu accès à ces prévisions (ce dont je doute, puisque c'était juste une sorte de "test" ), aurait il dû déclencher l'alerte, le plan blanc, etc..., à partir de données dont même Météo France doutait ?? On ne peut pas parler de prévision. C'est un coup de chance, AUCUN modèle ne peut prévoir à 3 mois le temps. AUCUN. Et je doute que ce soit jamais possible.

donc faut arrêter la parano. Et relit l'article, je pense pas que tu l'ais bien compris.

BMenez

nelly93 a écrit :

Et pourquoi ce ne serait pas de la faute des hopitaux tout simplement qui n'ont pas su amenager les congés de leurs employés pour les grandes vacances...les malades ne le sont pas moins en Juillet-Aout que le reste de l'année après tout.

Tout à fait, d'ailleurs c'est tous les étés que les hopitaux (et les services d'urgence en particulier) ont des problèmes de personnel. Seulement, les infirmiers travaillent déjà dur toute l'année (souvent plus de 39h) alors refuser les congés d'été, ce n'est p-e pas sympa pour eux...

Gurney_Halleck

dévisage des figures

BMenez a écrit :

tout à fait d'accord également

y a un manque d'effectif flagrant, c'est clair

nelly93

BMenez a écrit :

Pas forcement refuser mais amenager...ne laisser qu'une infirmière pour 30 malades c'est de la folie...infirmière, c'est plus qu'un métier, c'est une vocation alors assurer le bon fonctionnement du centre dans lequel on travaille est primordial !

Message édité par nelly93 le 15-08-2003 à 13:38:13

julpowa

Arn0 a écrit :

[:ddr555]

Nan [:benou_non] moi je ne vote plus depuis les présidentielles 1995... je suis désintéressé de la politique au plus haut point.

completement con, ca sert a rien au contraire, il faut voter blanc dans ce cas là

julpowa

gurney_halleck a écrit :

avant, ils étaient payer pareil... mais au noir.

maintenant ils sont payer autant, mais imposable.

eh ouais... faut creuser un peu

lol plus d'impot sur la fortune, tu pense vraiement qu'ils payent beaucoup d'impots ? lol

julpowa

ShonGail a écrit :

Bon un peu d'honneté :

1/ les gvt précédents laissaient perdurer le système opaque des primes sur les fonds secrets. L'augmentation du salaire des ministres a eu pour volonté de supprimer cette aberration.

2/ Alors là, j'ai pas compris :??:

3/ Pas compris non plus. De quoi tu causes ?

Enfin c'est fragiliser les individus, l'état et la société en génaral que de rendre responsable l'executif de la météo, la migration des oies sauvages et la disparition du bébé phoque.

Les chaleurs de ces derniers jours ont accéléré la mort de personnes fragiles. La faute à Dieu si vous voulez mais pas à raffarin [:mlc]

A t'on fait le même procès aux anciens 1er ministres lorsque chaque hiver des gens meurent aussi des conditions météos ?

Que l'on se pose la question du manque flagrant de capacités des hopitaux à répondre à la demande dès que la météo change, ca c'est tout à fait légitime !

Mais là malheureusement le problème n'est pas dû et ne date pas de ce gvt.

Toute cette cabale me semble plus un rush partisan sur l'opinion publique. Si certains pouvaient mettre sur le dos de Raffarin les échappements gazeux des bovins, ils le feraient sans vergogne !

C'est pitoyable :heink:

ca dérive, ce qu'il leur est reproché c'est de pas avoir activé leur plan plus tot, enfin on aurai eu un gouvernement de gauche tu aurais été le premier a dire ce qu'il a dit :lol:

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ShonGail

En phase de calmitude ...

julpowa a écrit :

ca dérive, ce qu'il leur est reproché c'est de pas avoir activé leur plan plus tot, enfin on aurai eu un gouvernement de gauche tu aurais été le premier a dire ce qu'il a dit :lol:

eh non justement

c'est là différence entre nous deux surement :hello:

F18

gurney_halleck a écrit :

avant, ils étaient payer pareil... mais au noir.

maintenant ils sont payer autant, mais imposable.

eh ouais... faut creuser un peu

creuse toi la tete

la caisse noir à été inventée par DE GAULE et non pas par JOSPIN.

Message édité par F18 le 15-08-2003 à 14:29:43

julpowa

joams a écrit :

je n ai pas de sensibilité ideologique prononcée, ce qui est insuportable c qu on nous prends pour des cons et que ça commence a se voir

depuis le début :ange:

veryfree

whapy a écrit :

je crois que la france rembourse en intérêts sur emprunts : 450 millions d'euros par jours :ouch:

déjà, l'état devrait abolir le sénat, je vois vraiment pas l'intérêt de cette assemblée et puis il y aurait d'autres économies à faire au vu des dérives que l'on voit chaque jour...

l'etait devait abolir le senat ?

source?

tu serais pas anar sur les bords toi

veryfree

Seyar a écrit :

:heink: dis ça va aller la discrimination politique :heink:

Pour rester sur le sujet, je ne pense pas que l'on puisse mettre la mauvaise situation économique sur le dos d'une personne.
La situation est mauvaise en Europe, en général...

je me suis deja expliqué moi meme la dessus lit plus haut...

et je suis moi meme un homme de gauche

julpowa

ShonGail a écrit :

eh non justement

c'est là différence entre nous deux surement :hello:

pas sur

Seyar

veryfree a écrit :

je me suis deja expliqué moi meme la dessus lit plus haut...

et je suis moi meme un homme de gauche

même, je ne vois pas pourquoi ce topic deviendrait un défouloir sur la droite. Les gens, qu'ils soient de gauche, de droite, centristes,... sont quand même capable de raisonner correctement.

Je ne donne pas ma couleur politique, par principe Chacun est libre dans ses convictions.

Le seul truc qui me déplait dans les politiques actuelles (et pas qu'en France), c'est que dès qu'il y a un problème, c'est toujours la faute du gouvernement...
Et ensuite, ça me paraît complètement démesuré tout ce remue-ménage pour 3000 morts dus aux conditions climatiques, sur 61 millions d'habitants... Enfin bon, il faut toujours un coupable... ça doit faire partie de la nature humaine

---------------
Enculus de mairde! ©

F18

ShonGail a écrit :

2) la duree de travaille a augmenter de 37 ans à 40 ans pour la majorité des gens à l'execptions des feneants de fonctionnaires.

Tandit que RAFFARIN a fait voter une loie qui dit que 1 an de travail = 2 ans d'activité pour les hommes politiques.

en clair le peuple doit travailler 40 ans alors que les hommes politiques doivent travailler 20 ans pour que chacun percoivent ça retraite. VIVE LA DISCRIMINATION.

3) Raffarin à voulu faire voter une loie qui dit que les senateurs et deputes ne peuvent d'etre poursuivient contre traffic d'argent, detournement de fonds, ect

F18

ShonGail a écrit :

qu'ils soient payés ??

ouais c'est vrai ils devraient bosser gratos parce que tu le vaux bien !

non qu'il arrivent pas a faire un smic unique depuis qu'ils ont ete elu et qu'en 48 heures 70 % d'augmentation de salaire ont ete voté pour les ministres.

ShonGail

En phase de calmitude ...

Seyar a écrit :

Pour rester sur le sujet, je ne pense pas que l'on puisse mettre la mauvaise situation économique sur le dos d'une personne.
La situation est mauvaise en Europe, en général...

Oui bien sur !

les malgaches en cause même en ce moment de la mauvaise situation économique en Europe ! Les Burkinabês, eux, font des collectes pour nous envoyer des produits de 1ere nécessité : magneto, lecteur mp3, voiture avec gps, ...

ShonGail

En phase de calmitude ...

F18 a écrit :

non qu'il arrivent pas a faire un smic unique depuis qu'ils ont ete elu et qu'en 48 heures 70 % d'augmentation de salaire ont ete voté pour les ministres.

Sauf que ce n'était pas une augmentation mais c'est pas grave tu veux pas le comprendre

le seul truc que je t'accorde c'est que c'était très mal joué de le faire (puisque les idiots allaient justement confondre fin des fonds secrets avec augmentation de 70%) en même temps qu'une augmentation misérable du smic.

F18

whapy a écrit :

oui jospin est le meilleur !!!
1er point : jospin payait les fameux 70% de salaire en plus, sous les fonds secrets de matignon; rafarin n'a fait qu'officialiser ces fameux 70% avec en prime des impôts sur ce salaire donc c'est beaucoup mieux que jospin.
2eme point : je ne le savais pas merci de me l'apprendre et c'est pas bien rafarin :non:
3eme point : pas bien rafarin non plus, par contre je crois que chirac a demandé une révision sur le fait qu'un président puisses être justiciable non?

pour conclure, F18 ne croit pas que l'un est mieux que l'autre, tu joues le jeu des politiciens qui se servent du fameux clivage gauche/droite pour leurs ambitions politiciennes, l'important est le pouvoir, le narcissisme et la conquète.

c'est dommage qu'on en arrive toujours à ces concensus parce qu'on a une sensibilité politique.

:sarcastic:

non mais jospin les a fait supprimer les fonds secrets.

je joue le jeux de rien car j'ai depuis que la gauche à pompé 10 milliards d'euro dans les caisses de la secu pour les donner au patrona j'ai decidé de rejoindre le partie le plus puissant du monde.

LE PARTI DES ABSTENTIONNISTES environ 40 % aux elections presidentielles et aux legislatifs.

Ciler

F18 a écrit :

2) la duree de travaille a augmenter de 37 ans à 40 ans pour la majorité des gens à l'execptions des feneants de fonctionnaires.

37 a 42

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Seyar

ShonGail a écrit :

Mauvaise par rapport à ce qu'on a l'habitude d'avoir comme situation. Il est évident que la situation n'est pas grave, et certainement pas comparables à tous ces pays que nos puissances ont exploités...

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Enculus de mairde! ©

ShonGail

En phase de calmitude ...

Seyar a écrit :

et bien j'ai entendu des économistes à la radio dirent que c'était des foutaises que cette "mauvaise situation économique". La France par exemple, sur le plan économique (balance commerciale, PIB, investissements étrangers, ...), se porterait très bien

Gurney_Halleck

dévisage des figures

F18 a écrit :

c'est bien.

c'est avec des gens comme toi qu'on fera avancer les choses.

Ciler

ShonGail a écrit :

La France se porte bien :jap: C'est les benefs des multinationales qui diminuent Donc c'est la crise dans ue optique ultra-libérale

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Seyar

ShonGail a écrit :

soit, j'ai entendu le contraire, mais de toute façon, je m'en moque royalement. On vit dans des pays riches, où vivre est une chose vraiment aisée. Certains n'ont peut-être pas tout le confort qu'ils souhaitent, mais cela reste amplement suffisant. Surtout si l'on compare aux pays "pauvres".

Avec les licenciements qui sont de plus en plus médiatisés, il est certain qu'une partie de la population a peur. A partir de là (et d'ailleurs), toute une série de critiques fusent sur les gouvernements, quels qu'ils soient... Je trouve cela dommage, mais bon...

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Enculus de mairde! ©

F18

gurney_halleck a écrit :

c'est bien.

c'est avec des gens comme toi qu'on fera avancer les choses.

ca permettra d'ouvrir une breche pour le FN et comme ça on verra ce qu'il fait avec la France car les gens commence à en avoir mare du SOCIALISTE/RPR et derivé :lol: :lol: :lol:

je plaisante

Message édité par F18 le 15-08-2003 à 14:40:23

F18

ciler a écrit :

La France se porte bien :jap: C'est les benefs des multinationales qui diminuent Donc c'est la crise dans ue optique ultra-libérale

surtout les benefices des societes qui ont DELOCALISE car ce qu'elles veulent c'est faire travailler la main d'oeuvre à l'etranger, en ayant licencié les employes en France sans pitié et voir les consommateus francais faire.

seulement ça se passe pas comme prevu donc ils inventent des infos bidons histoire de nous bourrer le cerveau comme le font les politiciens lors des elections.

joams

ShonGail a écrit :

Un économiste tu peut lui faire dire n importe quoi, tout depend de quel bord il est
Ca va surement pour ceux qui travail et qui gagne 5 fois le SMIC, mais pas pour les petits et les chomeurs. d ailleurs ça va tellement bien que leur nombre s accroit

nelly93

F18 a écrit :

Là je n'en peux plux: Eh F18, "Loie" s'écrit "Loi" ou "L'oie", je pense que dans le cas présent tu voulais écrire "Loi"...désolé mais je ne suis pas sur que qqu'un qui écrit si mal le français puisse avoir une quelconque idée politique valable... :ouch:

Message édité par nelly93 le 15-08-2003 à 15:59:39

Osirix

je reviens, après 4000 ans

nelly93 a écrit :

le niveau du debat est de plus en plus eleve ...

[:guts]

nelly93

Osirix a écrit :

le niveau du debat est de plus en plus eleve ...

[:guts]

Oh il n'avait pas besoin de moi pour être si bas !!

joams

nelly93 a écrit :

j avais remarqué aussi, mais tu croit que ça discredite ses arguments?

Osirix

je reviens, après 4000 ans

nelly93 a écrit :

Oh il n'avait pas besoin de moi pour être si bas !!

C'est un peu vrai, mais l'utilisation de l'orthographe comme argument [:al zheimer] (quelques soient les idees defendues) , c'est assez fort.

nelly93

Osirix a écrit :

C'est un peu vrai, mais l'utilisation de l'orthographe comme argument [:al zheimer] (quelques soient les idees defendues) , c'est assez fort.

Oui je sais tout le monde fait des fautes d'ortho et personne ne dit rien mais là c'est vraiment limite, ne pas savoir écrire "loi"...enfin ce n'est pas grave, le niveau en français de certains m'hallucine, c'est tout !

F18

nelly93 a écrit :

il n'est pas necessaire d'avoir fait ENA pour comprendre que les hommes politique ne pensent qu'à se remplir les poches et qu'aux entreprises qui ont financées leur campagne pendant les elections.

ShonGail

En phase de calmitude ...

F18 a écrit :

il n'est pas necessaire d'avoir fait ENA pour comprendre que les hommes politique ne pensent qu'à se remplir les poches et qu'aux entreprises qui ont financées leur campagne pendant les elections.

Non

nelly93

F18 a écrit :

il n'est pas necessaire d'avoir fait ENA pour comprendre que les hommes politique ne pensent qu'à se remplir les poches et qu'aux entreprises qui ont financées leur campagne pendant les elections.

Quelles entreprises ? Pour quels partis ??

F18

nelly93 a écrit :

Là je n'en peux plux: Eh F18, "Loie" s'écrit "Loi" ou "L'oie", je pense que dans le cas présent tu voulais écrire "Loi"...désolé mais je ne suis pas sur que qqu'un qui écrit si mal le français puisse avoir une quelconque idée politique valable... :ouch:

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