Reprise du message précédent :

 
jospin il a pas donnée 70 % de salaire supplementaire.
jospin n'as pas augmenter la duree de travail pour les ouvrier et reduit divise par 2 celles des hommes politiques
Jospin n'a pas tenter de faire passer une loie qui dit que tous les hommes politique ne peuvent etre poursuivit contre traffic d'argent.
 
on a jamais eu des temperatures aussi chaudes que vers 1923.

 
Non lassé de voir et d'entendre toujours la même chose.
Lassé de voir la gauche prendre des mesures et d'entendre la droite dire "c'est nous les meilleurs" et lassé de voir la droite prendre d'autres mesures quasiment identiques deux ans après et d'entendre la gauche dire "c'est nous les meilleurs"
 
Comme disait Desproges :
"Depuis la mort de De Gaulle, il n'y a plus de grands hommes politiques, mais que des petits qui sautillent de droite et de gauche."

 
on a pas dit que c'est à cause du gouvernement qu'il y a la canicule, on a dit que le gouvernement n'a rien fait pour assister les hopitaux.
 
quand au reste c'est parce que le gouvernement en a rien à foutre, la seul chose que je vois ce son des loies qui leur permettent de moin travailler et de percevoir plus d'argent alors qu'il font l'inverse pour le peuple.
 
si tu crois que je vais soutenir des ORDURES pareils qu'ils aillent se faire ENCULER.

 
non les 70 % ont ete voté par le gouvernement RAFFARIN au debut de son mandat.

 
 
avant, ils étaient payer pareil... mais au noir.
 
maintenant ils sont payer autant, mais imposable.
 
eh ouais... faut creuser un peu

Ce qui me choque le plus c que le gouvernement n a pris de mesure qu a la fin de la canicule alors que la meteo nous avait dit que cela allait durer

 
 
Bon un peu d'honneté :
 
1/ les gvt précédents laissaient perdurer le système opaque des primes sur les fonds secrets. L'augmentation du salaire des ministres a eu pour volonté de supprimer cette aberration.
 
2/ Alors là, j'ai pas compris
 
3/ Pas compris non plus. De quoi tu causes ?
 
 
Enfin c'est fragiliser les individus, l'état et la société en génaral que de rendre responsable l'executif de la météo, la migration des oies sauvages et la disparition du bébé phoque.
 
Les chaleurs de ces derniers jours ont accéléré la mort de personnes fragiles. La faute à Dieu si vous voulez mais pas à raffarin
 
A t'on fait le même procès aux anciens 1er ministres lorsque chaque hiver des gens meurent aussi des conditions météos ?
 
Que l'on se pose la question du manque flagrant de capacités des hopitaux à répondre à la demande dès que la météo change, ca c'est tout à fait légitime !
 
Mais là malheureusement le problème n'est pas dû et ne date pas de ce gvt.
 
Toute cette cabale me semble plus un rush partisan sur l'opinion publique. Si certains pouvaient mettre sur le dos de Raffarin les échappements gazeux des bovins, ils le feraient sans vergogne !
 
C'est pitoyable

!!!!! c pas une raison

 
qu'ils soient payés ??
 
ouais c'est vrai ils devraient bosser gratos parce que tu le vaux bien !

 
 
tu préfères un système au noir,a vec des caisses de fonds spéciaux pour payer les ministres, députés, etc... où chacun se sert un peu comme il veut ?

qu ils s auto augmentent de 70%
les pauvres petits ils sont pas assez payés, et n ont pas assez de priviléges
ils sont au service de la france, et pas le contraire

 
 
je plussoie, shongail...
 
 
et j'adore seccotine... enfin, sophie

 
 
ils ont rien augmenté du tout.
 
ils ont juste rendu imposable des revenus qui ne l'étaient jusqu'alors pas.
D'ailleurs, l'opposition ne s'était pas opposé, je crois.

c toujours pas une raison
il ne faut pas oublier que certains cumulent des mandats

 
oui jospin est le meilleur !!!  
1er point : jospin payait les fameux 70% de salaire en plus, sous les fonds secrets de matignon; rafarin n'a fait qu'officialiser ces fameux 70% avec en prime des impôts sur ce salaire  donc c'est beaucoup mieux que jospin.
2eme point : je ne le savais pas merci de me l'apprendre et c'est pas bien rafarin  
3eme point : pas bien rafarin non plus, par contre je crois que chirac a demandé une révision sur le fait qu'un président puisses être justiciable non?
 
pour conclure, F18 ne croit pas que l'un est mieux que l'autre, tu joues le jeu des politiciens qui se servent du fameux clivage gauche/droite pour leurs ambitions politiciennes, l'important est le pouvoir, le narcissisme et la conquète.
 
c'est dommage qu'on en arrive toujours à ces concensus parce qu'on a une sensibilité politique.
 
   

 
Mais ils n'ont pas été augmenté en fait !
 
Alalala c'est pourtant pas dur à comprendre !
 
Ces 70% ils les avaient déjà avant mais c'était en primes sur  les fonds secrets.

 
 
le cumul des mandats est interdit, depuis Jospin, d'ailleurs

 
Ben ca c'est autre chose déjà ! Vive l'échappatoire !

ils en disposaient comme bon leur semblait , mais pas forcement dans leur poche
Le fait de s auto-augmenter de 70% est meprisable que ce soit la droite ou la gauche, peu importe, et apres ils nous font la morale...

non, tu peut toujours cumuler, mais moins de postes

 
et c'est reparti, la gauche c'est les meilleurs, la droite les cons... en france, on marche à reculons en politique du moins et grâce à ce clivage on n'intéresse de moins en moins de monde messieurs les forumeurs...

ben voyons ne parlons des choses qui fachent...

Bizzarement, il y a des morts chaque année à cause de la chaleur... Cette année là, il parait qu'il y en a plus, cela parait normal car la chaleur est assez exceptionnelle cette année.
 
Celà ne remet pas en cause l'intelligence de Raffarin (sujet du topic, il me semble) mais il n'y a personne pour être sur le qui-vive avec une telle canicule ?
Si le gouvernement n'a rien fait pour prendre les devants, c'est qu'il n'a pas été conseillé correctement selon moi...

si tu avais la même sévérité dans tes mots, envers la gauche quand elle était au pouvoir, ton discours est respectable, si c'est par sensibilité idéologique, çà l'est moins.

c justement son boulot de prendre les devants des pb et de leurs solutions

 
 
Mais ce qui est choquant, c'est qu'ils disent "oui nous avions 70% en fonds secrets, bon ben maintenant ce ne sera plus des fonds secrets mais on garde quand même ces 70%..."
 
Je n'ai jamais eu l'impression que les ministres étaient des pauvres sans-le-sous...
 
Le plus beau aurait été de dire "on redistribue ces 70% à la communauté".

 
c'est à dire que des évenements météo tel que celui la, qui sont les extremes d'une fourchette mais nullement des évenements hors-normes, ne devraient pas necessiter un branle bas de combat de la part d'un gvt.
 
Les structures habituelles devraient être à même d'absorber le problème. Ce ne fut pas le cas car le monde de la santé à déjà bcp de mal quand tout est le plus normal du monde.
 
la faute aux gvt successifs qui n'ont pas réussi à faire de la santé un ministère viable. Pas à ce seul gvt actuel.

 
 
 
ouah
 
 
on a pas reproché à jospin la tempête de 99 il me semble, et tant mieux...
 
 
alors merde

je n ai pas de sensibilité ideologique prononcée, ce qui est insuportable c qu on nous prends pour des cons et que ça commence a se voir

 
 
ce qui est insupportable, c'est de critiquer pour tout et pour rien le gouvernement.
 
Il y a lieu, souvent, de le critiquer, mais dans les cas que tu cites, dsl, je pense pas.

 
Faut quand même pas abuser... Je n'aime pas le gouvernement en place, mais il ne peut pas penser à tout... Tu avais pensé à ça, toi (pendant tes vacances bien sûr, en plus des problèmes courants: intermittants, Alstom, retraites, sécu,...) ? J'en doute mais si c'est le cas, ton devoir était de prévenir les autorités

 la canicule etait prevu par la méteo et elle a durée 2 semaines
Pas tres reactif le gouvernement

 
 
tu redistribues toi une part importante de ton salaire à la communauté ?
 
Que veux-tu dire ? Que nos hommes d'état ne devraient pas être payés ou guère plus qu'un haut cadre dans le privé ?
 
Ca serait catastrophique ! Cela mettrait les dirigeants bcp plus à la portée de la corruption financière.
 
Un ministre doit etre très bien payé !
 
Parce qu'il bosse 20h/24, parce que cela demande des capacités hors-norme, parce que ca ne dure pas longtemps, parce que la république doit le mettre à l'abri des convoitises financières, parce que c'est un boulot de vie publique ou tu t'en prends plein dans la gueule (quand ce n'est pas ta famille ).

 
Justement! Moins d'infirmiers dans les hopitaux en été + situation exceptionnelle (ça fait 2 mois qu'il fait chaud à peu près) = le gouvernement doit pouvoir agir vite. Notamment en demandant aux autorités sanitaires d'êtres prêtes à faire face (par l'intermédiaire des pompiers et des militaires par exemple).
Bien entendu, il est facile de juger après coup mais j'estime que nos gouvernants doivent savoir s'entourer de gens prévoyants...

 
 
la canicule n'était pas prévu, elle a commencée le 2 août, les pompes funèbres et les services hospitaliers ne se sont aperçus du nombre de décès anormal qu'à partir du 8, les autorités ont été informées le 8 aussi, le 12 activation du plan blanc, la canicule à finit le 13...
 

 
aller voir sur lemonde.fr, c en première page, c'est pas compliqué de rechercher l'info, hein

 
Et pourquoi ce ne serait pas de la faute des hopitaux tout simplement qui n'ont pas su amenager les congés de leurs employés pour les grandes vacances...les malades ne le sont pas moins en Juillet-Aout que le reste de l'année après tout.

 
 
d'accord avec ça.
 
 
mais qui pouvait prévoir une telle canicule ?

bon, je quittes ce topic, car çà recommence, décidément les topics "politique" sur hfr vire de suite à l'insulte de bas niveau on se croirait dans la salle des pas perdus de l'assemblée nationale alors que voulez-vous    
 
ARRETEZ LE CLIVAGE GAUCHE/DROITE c'est mon slogan

 
mais cela doit-il se passer au niveau du 1er ministre ?
 
n'y a t'il pas des instances décisionelles dans le monde la santé ??
 
 
le problème de ces instances est qu'elles ne sont pas politisées et que la volonté d'emmerder les partisans d'en face tombe donc à l'eau.

 
 
les 35h ne sont pas adaptées aus hopitaux.
 
mais à cela s'ajoute une pénurie des infirmiers
 
c'est pas un problème qui date de cette année, hein. le gouvernement actuel n'est pas plus à blamer que les précédents.

 
C'est ce que je disais...