Reprise du message précédent :

Elle aurait aussi pu etre sortie par un socialiste, ils s'en sont pas génés les semaines précédentes, arrêtez les faux procés.

 
parce que le coup du parti/patrie, c'est pas un faux procès peut être ?

 
Je parlais de promesses électorales   Les réformes proposées aujourd'hui étaient prévues pour les élections.
 
Seulement il y a un an, on a dit qu'il y allait avoir des réformes mais on s'est bien privé de dire comment elles seraient conduites.
 

Je trouve le jeux de mots bcp plus fin que les détournements des initiale UMP par F. Hollande.

Non mais vous y croyez vraiment a cette attitude de "vierge effarouchee" des socialistes?
Outre qu'il en ont dit d autres avant, il est EVIDENT que ce n est qu un de leur artifices pour faire obstruction au debat parlementaire!!!
 
apres, je le rappelle, 3000 amendements (!) (mais 8000 pour le PC), les multiplications de interruptions de seance, et cette pitoyable manoeuvre d hier pour quitter l assemblee discretement afin que le quorum ne soit pas atteint...
 
Bel exemple de democratie! On se crorait a la maternelle. Pas vraiment digne de deputes francais!
 
Je vous suggere de lire les comptes rendus des seances de lassemblee nationale en cemoment. (www.assemblee-nationale.fr). C est edifiant.

après nul n'est censé ignoré la loi, on a nul n'est censé ignoré la future loi    
 
 
mais quand bien même le gouvernement pouvait mieux expliqué...
en disant juste " c'est nécessaire point final " il se moquait un peu quand même, mais attention ce n'est pas propre à ce gouvernement ils l'ont tous fait, mais comme il se vante de  " modernité " on aurait pu espérer mieux...

 
j'ai pas dit que le PS était mieux mais une phrase comme celle de rafarin est typique de l'argumentaire de l'extrème droite. Il s'agit juste de s'en souvenir et le ressortir au moment opportun.

 
Desole, mais, ca c est TON niveau d information.
Je suis en train de lire les Cptes rendu de lassemblee nationale (notament le dernier du 10 juin).
Je le conseille a tout le monde, outre les chamailleries pitoyables des deputes, tous les points de la reformes sont expliques. c interessant. E t c est la que se fait la loi!

Heureusement pour nous l'XtrM droite n'a pas le monopole du calembour non ?

ça n'empêche qu'une loi qui touche toute la population doit être accessible à tout le monde, donc elle doit être expliqué, tout le monde n'a pas TON niveau d'information...( qui n'explique pas tout non plus d'ailleurs )

 
Rafarin est intervenu plein de fois a la TV, fillon idem. +campagne dans les journaux. Bien entendu, ce genre d information a aussitot ete taxe de "propagande".
 
Je crois malheureusement que 2 slogans sur des pancartes, sans plus d explications ont ete plus retenus que des heures d explications televisuelles.
 
Que faire???

 
non mais ça donne une très bonne indication sur le faible niveau des politiciens actuels.

on fait une pause sur cette réforme, on prends le temps d'expliquer A TOUT LE MONDE ce qu'il en est exactement, mais pas que les syndicats, le gouvernement se démerde pour aller au devant de TOUS les salariés pour expliquer...on se donne 6-8 mois pour faire ça, pis on fait un référendum ...2

moi je dit que c tres bien, car ca prouve a ceux qui en deoutais que raffarin est ridicule    
 
kan je repense a la gueule kil fait juste avant la coupure de courant pendant son discour. ce mec il est auss ipoignant qu'un robinet

 
Dans l absolu ils ont communique, mais pas assez par rapport aux syndicats.
Quant aux referendum, c est impossible a mon avis sur un sujet aussi complexe, qui a la base, demande un effort a tous. Tu ne peux pas presenter une reforme telle quel, chacun y verra une perte de ses acquis personnels et refusera.
 
Ou alors poser l alternative: nouvelle reforme OU financement du statu quo (ce qui correspond a la proposition du PCF avec un coup de 100Milliard (source gouvt) soit une augmentation de 10 points de la CSG)  
La, oui. Mais ce choix revient a faire une elections, et c est ce quil y a eu il y a un peu plus d un an.
 

 
En fait c'est aussi une maniere de percevoir les choses :
les gens preferent ecouter 2 phrases rapides (même si elles relevent de la demagogie notoire) que de lire un texte de 81 articles de loi et essayer de le comprendre...
 
En plus, il y a toute une categorie de personne qui commencent par gueuler par principe quand ils entendent le mot "reforme" sans même se poser la question de l'interet / la necessité, même si ils savent qu'il n'y a pas beaucoup d'autre possibilités réalistes.
 
Vous en avez beaucoup entendu vous des contre-propositions qui ne relèvent pas de l'utopie totale ?

 
Peut etre aussi que les gens qui s'interesse pas à la politique ont pas le niveau pour s'y intéresser
 
ensuite on les manipule et on leur dit c mal, hop on fait greve on va faire chier la droite
Maintenant si tu voulais comprendre les lois tu partais dans des études juridiques et puis voilà
 
si tu veux comprendre comment te soigne ton medecin ben tu avais qu'à aller en médecine
 
 
On peut pas tout savoir sur tout, alors savoir des choses très superficiellement, et dès on se trompe souvent, et on sait pas de quoi on parle et on rale parce qu'on comprends ou que c'est pas accessible... non mais ho  

heu...

 
moi je trouve ca  bien l'ISF ...
 
on prend aux riches ...je vois pas ou est le probleme.
et je vois pas de quoi les riches se plaignent car quand tu raques cet impot c'est que t'as un max de caillasse deja .  

je suis d'accord pour dire que ceux qui se plaignent auraient peut-être du ( mieux ) voter au premier tour l'an dernier...
 

 
Les textes de loi sont a la disposition de tous.
Je ne connais pas tous les moyens d'accès, mais il y a Internet, les journaux officiels, les comptes rendus de seance de l'assemblée, la diffusion des seances sur FR3, etc...
 
Dans le cas present, quelqu'un qui veut savoir vraiment de quoi il retourne (c'est a dire lire le texte de loi presenté a l'assemblé sans une interpretation partisane faite par l'un ou l'autre bord de la junte politique) peut le faire sans grande difficulté.
Apres c'est une question de volonté

 
Ca, dans beaucoup de cas c'est completement faux.  
 
Un patron d'une société qui démarre peut très bien avoir un salaire minable, limite RMI parce qu'il ne retire pas assez de benefices du demarrage de sa societe, et en même temps etre imposer au titre du patrimoine parce que la valeur intrinseque de sa societe le rend redevable de l'ISF.
 
point de generalisation, merci

mais dans quel monde vous vivez ?
vous pensez que tout le monde va COMPRENDRE simplement ce qui est écrit, je ne parle même pas d'imaginer les CONSEQUENCES de cette loi ( en particulier le point sur les 3% )...
 
ce matin au boulot on ma demandé ce que voulait dire " attention un train peut en cacher un autre " !    j'imagine cette personne ( très sympa au passage ) lire ce texte de lois ( ce projet )...

Et ils ont le droit de vote
instauront la dictature et reflechissont a leur place

je pense que ce qu'il a dit lui mérite amplement la pendaison voir le bûcher (she is a Which!!!!!!!!!)
 
Rien que pour cet affreux crime, il mériterait d'être mis au même rang que les fachos.. que dis-je des nazis!!! NOn mieux des communistes!!! (provocation inside... )  

 
J'ai pas dit que tout le monde etait en mesure de comprendre les textes, j'ai dis qu'ils etaient disponibles a la lecture.
 
Pour la comprehension, apres.... c'est autre chose, mais je reste persuadé que beaucoup de gens a même de comprendre ces textes gueulent et sont dans la rue sans même avoir essayé de faire cet effort... ils ont sagement ecouté un delegué syndical sans imaginer une seconde que celui ci pourrait deformer ne serait ce qu'un petit peu la realité...
 
Dans la rue il y a des profs. Des profs de droits même, surement... sont ils en mesure de comprendre les textes ? Il vaut mieux sinon, y a un probleme les ont ils lu ? pas sûr...

moi je vois surtout que tous ces pauvre mecs preferent leur partis et leur pognon a leur patrie

 
ce n'est pas ce que j'ai dit, t'as tout lu ?
je dis qu'il faut expliquer cette loi au lieu de ( avant de ) l'imposer comme ça...

Et voila un bel exemple de parler sur un sujet alors qu'on ne sait rien dessus. Et le jour ou Raffarin voudra le supprimer, la gauche s'empressera de dire qu'il le fait pour les patrons.

 
C'est un peu court comme argument patron=isf
en region parisienne vu le prix des appartements et des maisons
tu arrive façilement au seuil de l'isf

Est ce que j'ai dit ça  

franchement c'est ridicule. Pas la peine d'en faire une affaire d'etat. Ca vous arrive jamais de troller ou de dire des gros mots dans la vie quand vous êtes énervés ? le ps prouve par sa réaction sa stupidité à faire de la politique politicienne dont tout le monde se fout.

mouais c'est des comiques aussi, Hollande a dit si Raffarin ne s'excuse pas on se casse de l'assemblée jusqu'à ce qu'il s'excuse...
s'est pas excusé !! ah ben on reste quand même...

c'est du Hollande pur jus ça  

ah ben j'aime pas lui  

Je devie un peu, mais est ce que qqu un sait ou on peut trouver la liste des amendements deposes sur le sujet.
10000 amendements sur un texte qui doit faire qq pages, ca me semble nimp.
 
Aujourd hui dans yahoo, j apprends que l assemblee a rejete  149 amendements "a l intitule identique" depose par le PS.
 
Mes doutes se confirment!

Ouais c'est cool comme si tlm payais l'ISF