Reprise du message précédent :

C'est clair, il a laissé l'ivoirité. Et oui, je ne pense pas qu'il n'y ait que des intérêts économiques dans la zone, comme je l'ai dit la France a un énorme réseau officieux dans la région, c'est juste que les intérêts économiques étant plus faciles à comprendre et à vérifier, je cite plus volontiers des exemples de cette catégorie.

Qu'est-ce qu'on en sait ? Je rappelle encore une fois le réseau français dans les parages. D'ailleurs personne ne peut dire d'où viennent les armes des rebelles. (Je ne fais que nuancer un point de vue tranché et je n'accuse donc pas la France)

Moi je ne pense rien du tout, j'attends juste de voir.
Pour le reste, ton analyse se tient assez bien.

@gebreugg et aftermath
Ouaou vous êtes forts en procès d'intentions, vous avez réussi à passer de il le craint à il le souhaite.
Je rappelle qu'il y a eu des massacres des deux côtés.

Sauf que même si on est d'accord pour dire que Gbagbo n'a rien apporté de bon pour la C-I, contrairement à ce que tu sembles penser, Ouattara derrière ses allures affables, ce n'est pas non plus la panacée : lui aussi défendra probablement avant tout les intérêts économiques de son clan, si possible au détriment du contribuable Ivoirien. Tiens, par exemple    
http://vimeo.com/22121608

 
Alors si on part de l'hypothese que la France a pousser les rebelles a attaque, il ya une question qui vient tout de suite a l'esprit : pourquoi ? comme je l'ai dit maintes fois , Gbagbo a toujours ete dans le sens des interets economiques francais , il n'a casse aucun contrat avec les grandes entreprises francaise, contrairement a l'image du defenseur du tiers monde/de la veuve et de l'orphelin contre l'opresseur occidental/colonial qu'on a bien voulu lui donner. Je l'ai dit aussi , je vois pas bien ce que la France gagne dans tout ca. on va recuperer les memes contrats qu'avant, ca  va strictement rien changer...Chirac n'aurait jamais pris un tel risque politique sur un caclul somme toute tres risque a l'epoque...
 
Non realistiquement ca ne tient pas cette hypothese de la France qui pilote la rebellion en 2002 dans le but de renverser gbagbo (meme si ca a fini par arriver, ce n'etait pas un plan prepare..)
 
Et donc j'en reviens a ce que je disais : La france s'est retrouve un peu prisonniere depuis les evenements de 2002. Il faut aussi voir que c'etait la seule force capable de se deployer rapidement apres les decisions de l'ONU apres 2002...d'ailleurs Licorne c'etait au depart 5000 bonhommes...

 
 
Je ne peux regarder ta video mais je suis d'accord avec ca, je ne dis pas que Ouatarra est le gentil et que tout sera comme au paradis en CI. Les memes divisions restent , C'est un peu la nature de ce pays aussi avec beaucoup d'ethnies differentes...Mais je dis que Ouatarra est plus a meme que Gbagbo de reunifier tout ce beau monde. Pour pas mal de raisons mais avant tout a cause de sa personnalite, il est l'oppose de gbagbo dans sa maniere d'etre, il est beaucoup plus rassembleur.

La côte d'Ivoire n'a peut-être pas vocation à être réunifiée non plus. Mais je laisse cette question à des gens qui y vivent.

Sinon quelqu'un a des news de Blé Goudé? Finalement ça a l'air d'être l'un de ceux qui s'en sont les mieux sortis...

 
 
apres c'est une autre question et l'avenir nous en dira plus la-dessus. Je pense vraiment aussi qu'il faut voir l'action de la France par rapport au nord de la CI. Si on laissait les chefs des comzone faire leur petite mixture , il ya aurait eu un grand risque de bordel ..et en particulier un risque islamiste car les pays au nord de la CI sont des pays tres instables et en proie a des rebellions islamistes (Aqmi en particulier)(d'ailleurs le fort soutien des usa a la france sur cette intervention est aussi a voir a travers ce risque islamiste). Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien , il n'y aucun jugement de valeur dans mon post a ce niveau , c'est juste que je pense que c'etait une donnee importante qui a pousse la France a agir de cette facon.
 
Je voulais rajouter un truc par rapport a toutes ces histoires sur la souverainete ivoirienne. c'est trop facile de parler de souverainete (encore alain toussaint ce matin qui accuse la france de vouloir s'accaparer les ressources ivoiriennes et d'avoir souille du pied la souverainete ivoirienne) car depuis 2002, LA CI n'est plus vraiment souveraine de mon point de vue. alors c'est ptet facile de dire ca pour donner des excuses a l'intervention onusienne et francaise mais loin de moi l'idee de cautionner ca. C'est juste que pragmatiquement la CI n'etait plus souveraine depuis 2002 et donc ca invalide a mon avis les arguments de souverainete par rapport a l'intervention francaise. Ca ne reste que mon avis.

AQMI des rebelles islamistes ? ils sont une poignée, 300 à tout péter des terroristes qui font des "coups" et du trafic pour le moment, surement pas des rebelles prêts à renverser des pays "très instables" (le Mali, le Niger, instables ? )...

Un risque islamiste? faut arrêter un peu là.
Tu sais qui est AQMI?

 
c'est pas une question de renverser , c'est une question de pouvoir profiter de l'instabilite pour avoir des bases arrieres ou meme faire du traffic en tout genre...c'est une peur commune a la France et pour les US. apres encore une fois , je ne suis pas d'accord avec cette peur islamiste mais je pense que ca a joue dans l'action francaise...
 
Un nord de la CI sans cadre legal pendant longtemps, c'etait encourage le bordel. Une partition du pays aurait pris des annees a etre mise en place...

Non mais il nous fait un scénario là    

 
 
Ben ecoutes si tu veux, je n'ai pas de liens la tout de suite maintenant mais ce sont des arguments que j'ai lu a droite et a gauche. apres ca , je ne detiens pas la verite hein ...c'est pas plus un scenario quela France voulant depuis 2002 foutre Ouatarra au pouvoir et s'accaparer des richesses de la CI

Ben j'ai donné une piste dans ce message

Réponse à la partie en bleu :
Il est vrai que Gbagbo a toujours été dans le sens des intérêts économiques français, mais commme la plupart des présidents de la Françafrique, car la France est très implantés dans ces pays, et donc ceux-ci sont très attachés à ce système, comme je le montre dans ce message Cela dit Gbagbo est clairement un moins bon partenaire que Ouattara.
Comme je l'ai mis dans ce mm message #1, le message de roscocoltran nous explique que Ouattara a vendu sans aucun appel d'offre, de gré à gré, pour 1 franc symbolique l'eau et l'électricité à Bouygues et j'ai ajouté que c'est un ami de Sarkozy.  Cé pa péti boucan lol
Je ne pense pas que deux présidents aussi différents mèneront la même politique économique vis à vis de la France.
Réponse à la partie en rouge :
C'est Gbagbo lui-même qui se présentait ainsi.
[edit] faute de frappe[/edit]

 
 
 
 
 
 
 
 
Je suis d'accord avec tout ca mais je ne pense pas que tout ca valait le prix politique d'une intervention militaire en CI, Ca me semble trop gros , trop risque pour y voir une unique envie de foutre la main sur plus de ressources ivoiriennes. apre on peut tout imaginer..avec un peu de creativite.  
 
JE suis sur que ce calcul n'a pas ete fait en 2002, c'est le but de mon propos. La France s'est retrouve un peu prisonniere de son intervention en 2002 par la suite. apres que la France essaie de s'en sortir le mieux possible, que Ouatarra voit la France d'un bon oeil c'est tout benef....mais il ya un monde entre imaginer un plan murement prepare depuis 2000 apres l'election de Gbagbo en collaboration avec les rebelles (le grand complot colonialiste) et des reactions/decisions a des evenements qui ont eu lieu sur le terrain. choisis ton camps camarade ! soit la France a tout manigance soit plus pragmatiquement, il ya eu des evenements pour lesquels il a fallu agir (dans le bon sens ou pas , ce n'est pas mon propos) et prendre des decisions.

Je suis à peu près d'accord sur le scénario islamiste.
Le Nord est bien plus islamiste que le Sud, d'ailleurs ça se ressent dans les prénoms des gens du Nord par ex Gbagbo est du Sud, il est chrétien et s'appelle Laurent, Ouattara vient du Nord, est musulman et s'appelle Allassane. En plus, le Nord est armé et pauvre et opprimé depuis longtemps par le Sud.

  Mais j'ai dit qu'il n'y avait pas que les ressources lol

Pourquoi ne pas imaginer que les élites en France qui étaient informées - car les services secrets français sont très bons et en particulier en Françafrique, comme je le dis depuis le début - sont beaucoup plus intelligents, froides et calculatrices que toi ?? (ceci dit je n'accuse personne je ne suis pas encore bien renseigné sur ce sujet)

 
Oui je sais mais tu sembles dire qu'il ya d'autres interets plus politiques..et je vois pas trop lesquels...meme si les reseaux francais sont bien develloppes, J'y crois moyen.
 
 
 
 
Je te laisse seul juge de ce que tu avances. Faut pas oublier que ca a ete fait sous 2 presidents de la republique cette histoire donc difficile d'imaginer un plan qui ait ete passe de chirac a Sarkozy. Encore une fois tout est possible mais je suis par nature un pragmatique et non un complotiste. Je pense que ce genre de plan etait possible dans les annees 70-80 ptet mais plus maintenant...

totallycoolpix: The Ivory Coast Conflict
 
http://totallycoolpix.com/2011/04/ [...] -conflict/
 

C'est quand même bien plus compliqué que ça
 
Tu as raison sur ce point même si tu te dois de préciser que pendant un temps de gros contrats (port d'Adidjan notamment) étaient prévus pour des entreprises chinoises. Certes, Gbabgo a retourné sa veste ensuite pour bosser avec Bolloré et Bouygues, mais ça a failli leur échapper.
 
Ensuite t'oublie que d'un point de vue diplomatique les relations sont très tendues. En 2004, Gbabgo a fait attaquer l'armée française (9 morts) et ça a fini avec des dizaines de morts ivoiriens. Sans oublier que Gbabgo passe son temps à hurler contre la présence militaire française et demande le départ de la force Licorne.
 
Donc Gbagbo est tout sauf un partenaire privilégié pour la France.

 
 
Oue mais bon c'etait surtout dans le discours qu'il s'opposait a la France...pas dans les actes a la fin..c'etait plutot un moyen de negocier des bons prix plutot qu'une volonte de bosser avec d'autres pays..,Apres ca il est certain que l'attitude anti-francaise de Gbagbo a certainement influence certaines decisions francaises ces dernieres annees..mais je n'irai pas jusqu'a dire que parce que Gbagbo etait difficile et voulait peut-etre lui enlever des contrats , La france aurait prevu un plan de longue date en commun avec la rebellion pour virer Gbagbo..ca pour moi c'est un fantasme et c'est cette posture que je critique...Pareil pour l'ONU, il est certain que le fait que Gbagbo ait rejete une election organise et supervise entiereement par l'ONU a surement eu des consequences sur les actions de l'ONU contre Gbagbo.

Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que cette consipiration n'a pas de fondement, mais il faut pas non plus tomber dans le déni de réalité : les relations avec Gbagbo n'ont jamais été au beau fixe.

 
http://www.lifepole.com/articles/? [...] golf-hotel

Même pas de pendaison en place publique comme à la bonne époque.  

 
Je ne tombe pas dans le deni de realite, j'ai bien conscience que l'attitude de gbagbo a joue definitivement sur les choix de la France dans cette histoire. Mais je ne crois pas une minute que c'est a cause des "menaces" de Gbagbo au niveau economique que tout ca est arrive. bref on est d'accord sur le fond.  

Morceaux choisis

Le secretaire general de la presidence, ancien ministre de l'interieur Desire Tagro a ete froidement execute par les force-pro Ouattara apres sa capture par les forces speciales francaises, la dictature peut commencer.
 
source: rfi.

Sur France 2, les dernières minutes de Gbagbo, délaissé par tout le monde ...comme quoi le pouvoir rend fou ...pourquoi n'a-t-il pas accepté le sort des urnes ? Il avait du mettre quelques biscottes de côté pour se la couler douce le reste de ses jours !

 
Meu ne t'inquiète pas, tu verra, tout cela finira en chansons comme d'habitude.

plusieurs journaux africains et mondiaux qui delivrent leurs vues sur l'intervention francaise en CI :  
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] necessaire
 

 
Ce qui est interessant a noter c'est le fait que les journaux africains notent surtout l'absence de l'UA. Je pense perso que si la France est intervenue a ce point en CI, C'est bien d'abord parce que l'UA etait bien incapable d'intervenir. Et c'est le plus triste finalement dans cette histoire. En meme temps , comme le dit un des journalistes, on voit mal plusieurs "dictateurs" africains se tirer une balle dans le pied....

 
Un ministre innocent et qui n'a jamais tué personne
 
La vrai dictature vient de tomber que ca vous plaise ou non.

Ouais bon stop hein, on a battu à mort un gars sans défense faut arrêter.

Actuellement a abidjan tout les domiciles des gens supposes proche de Gbagbo sont visiter par les forces pro-Ouattara. Ceux qui ont de la chance se font juste piller, les autres executes. Ils reproduisent ce qu'ils ont deja fait a Bouake en 2002. La premiere dame battue avec des cheveux decoupes au ciseaux, le fils du gbagbo battu et en sang. Bienvenue dans la nouvelle RCI de Ouattara, on vous avait dit que ce mec etait un sanginaire et personne nous a cru. Desire Tagro battu et finalement execute...

 
Les femmes tué étaient aussi sans défense.
 
Sans parler des autres exactions commise sous ce fameux ministre.
 
On peut aller loin comme ca, je ne dis pas que j'approuve mais je peux comprendre et je ne leur jetterai pas la pierre.
Et il faut arrêter de toujours voir le mal que d'un coté, comme si le camp Gbagbo était légitime et innocent.

 
Toi tu aurais fait un malheur dans ce conflit!

Mais réveille toi j'ai dis ça où ici ?
Pourquoi tu me parles d'autres choses ? Je te parle de ce qui se passe actuellement.
 
On est pas à l'école : "Madame jsuis pas le seul à manger des chewing-gum pourquoi vous me dites de le jeter"
 
Stop  
C'est pas le meilleur moyen de partir sur le bon pied.

J'essaye juste de vous faire prendre conscience que les souffrances crée par Gbagbo et ses sbires sont une réalité qu'il faut prendre en compte.
 
Après un tel évènement il ne faut pas s'étonner de voir ce genre d'excès, mais qui en est le principal responsable ?
Pour moi c'est clair c'est Gbagbo et son entourage qui n'ont pas voulu partir dans le calme et on provoquer des morts inutile pour finir plus qu'humilier.
 
De toute façon le chaos va pas durer, les choses vont rentrer dans l'ordre et la cote d'Ivoire ne sera plus gouverner par un mégalo raciste illuminé.
 
Vous devriez être content, moi je le suis pour les cote d'ivoiriens.

 
Elle sera gourverne par un gentil sous-prefet installe par les francais avec a la clef developement economique garantie comme on peut le voire dans toutes les ex-colonie francaise d'Afrique.

 
Je sais que ca vous fais mal de l'admettre mais Ouattara a été élu.
 
Deal with it.

 
Son auteur, non ?