Reprise du message précédent :
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 17645.html
 
Je sais pas si le film de Scrosese retrace l'histoire d'une maniere totalement objective mais pour se faire une idée plus précise du déroulement de l'annexation c'est à voir absolument.
 
 
(vieux up je sais )

Je ne fais que donner une version "chinoise" de la chose:
 
Pour les Chinois, ça fait quelques siècles que le Tibet est chinois (cf. plus haut, l'article historique).
 
Quand les armées chinoises sont rentrées au Tibet, elles sont tombées sur un régime féodal, avec des seigneurs de guerre, etc. Donc ils ont "libéré" le tibet. Dire que les Tibétains étaient un peuple pacifique, c'est comme de dire que les indiens d'Amérique l'étaient. Ils se tapaient quand même pas mal dessus entre eux depuis des siècles.
 
L'autre point intéressant, c'est que pour les Chinois, les Tibétains ne peuvent être économiquement indépendant, ce en quoi ils n'ont probablement pas tort. Demandez à des Shangaïens s'ils préfèrent envoyer des fonds via leurs impôts au Tibet ou s'ils préfèrent les utiliser au développement de Shangaï, la réponse est évidente. Le Tibet bénéficie largement de subventions chinoises. Toujours est il que le Tibet ne peut (selon les Chinois) survivre par lui-même. Donc si la Chine le laisse, il tombera dans les griffes d'une autre puissance, au hasard l'Inde, juste de l'autre côté. Et d'ailleurs, comme un fait exprès, l'Inde est tout à fait pour un Tibet indépendant...
 
Dernier point, j'ai aperçu une affirmation disant qu'un sixième de la population tibétaine avait été exécutée. Même pour des Chinois qui ne sont pas coutumiers des droits de l'homme, c'est pas vraiment crédible comme affirmation. Vous imaginez un peu, un sixième? Même une guerre ne fait pas tant de ravages.
 
Note: réponse à vieux up, j'ai honte...

troll chinois!  

 
C'est peut-être que le concept de tourisme est encore quelque peu abstrait pour les dirigeants chinois ?

Putain qu'est ce que j'peux manquer de nuance et de finesse parfois, c'est dégueulasse de remonter un topic de quand j'étais jeune.  
 

 
 
J'te sens taquin là

même moi j'étais un peu tendre

J'ai beau lire et relire ce type de sujet (au même titre que la plupart des sujets alarmistes) je trouve ça décourageant qu'on ne puisse pas le vérifier nous même, et qu'on ne puisse rien y faire.
 
 On a déjà nos petites vies à gérer et c'est assez difficile comme ça. On a conscience de l'horreur des choses mais si on ne fait rien, c'est un peu pour se protéger soi-même.

"Un truc en passant : le Tibet intéresse au moins les chinois pour certaines "ressources naturelles" : hé oui y a des forêts (largement surexploitées d'ailleurs), et pas mal de terres propices à l'élevage (bon c pas de la bonne terre à vaches mais kan même) "
 
Non, le Tibet présente un TRES gros intérêt en terme de ressources pour la Chine: les mines d'uranium (entre autres).
 
www.tibet-info.net/hist_geo/geo/mineraux.html
 
www.tibet-info.org/tibet/lepointtibet.html
 
www.karmapa-europe.net/Website_fr/tibet_fr/ Tibet_Histoire_fr/Tibet_ecologie/body_tibet_ecologie.html
 
www.lonelyplanet.fr/destinations/n [...] sia/tibet/
 
www.lonelyplanet.fr/destinations/n [...] sia/tibet/
 
www.senat.fr/ga/ga_tibet/dossier.html
 
(même les politiques français sortent parfois de leur discours politiquement correcte, mais pas souvent, à cause du « granmarchéchinois », qui nous bouffe plus d’emplois  qu’autre chose, mais passons, c’est un autre sujet) ;
 
- Tous les experts mondiaux en géologies s'accordent pour reconnaître que le Tibet posséderait près de la moitié des réserves d'uranium de la planète....
 
Et l'uranium, c'est l'énergie, la bombe etc..., je ne vais pas vous faire un dessin.
 
- La raison essentielle des ces horreurs (car il s'y passe des horreurs) est encore une fois liée à l'économie et la géo-politique (énergie, armement nucléaire);
les supertitions du bouddhisme tibétains n'ont jamais bien gêné la Chine communiste (province à l'écart du reste du monde, 4 petits millions d'habitants qui ne s'occupaient pas des  autres) jusqu’au moment où cette dernière a découvert la fabuleuse cagnotte en matière de gisements minéraux (il y a d’autres ressources minières importantes) que constituait ce malheureux pays (les tibétains ne sont pas des Han, ils sont aussi différents ethniquement que le sont espagnols et suédois, par exemple).
 
Car le territoire chinois proprement dit est pauvre en réserves énergétiques (c’est pour cela qu’ils rachètent les sociétés de pétrole off-shore canadiennes et indonésiennes).
 
- La Chine ne « libère » pas le Tibet, elle l’annexe pour son profit personnel, c’est un bon vieux colonialisme matériellement intéressé, qui use de méthodes bien sales pour s’approprier des richesses dont elle veut rester maîtresse, faire ses centrales nucléaires, sa bombe H (ou dérivés).
 
le Tibet est devenu le grand pôle atomique de la Chine.
 
Lire l'excellent site:
 
http://amis.univ-reunion.fr/Confer [...] 175_tibet/
 
qui explique bien l'historique du Tibet, de ses raports avec la Chine et les explications rationnelles de la politique d'annexion de cette dernière, ses tenants et ses aboutissants.
 
 
blade431

C'est un coté du probleme que je ne connaissais pas.

Le Tibet est occupé pour deux raisons :  
-il est situé sur un axe géo-stratégique propre au plateua hymalayen donc pour résumer : en contrôlant le Tibet on contrôle le Plateau de l'hymalaya...
-Le Tibet n'est rien d'autre qu'un gigantesque mine d'uranium : avis aux amateurs de programme nucléaire qu'il soit civil ou militaire. Cette deuxième raison n'est pour ainsi dire jamais évoquée aux chinois car on se contente diplomatiquement de leur raison que serait que le Tibet fur une province chinoise (malgré le Tibet) il y a bien bien bien longtemps...

ouverture d'un topic geopolitique asiatique vous êtes les bienvenus
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=

ouéé free tibet... pas médiatisé, le tibet ?
Pensez au Xinjiang juste au-dessus, qui subit exactement le même traitement, mais tout le monde s'en fout... Le Tibet c'est hype c'est cool tandis que ces cons de ouïgours ils sont musulmans pff ils ont rien compris.
Ca me rappelle le 19ème siècle quand tout le monde s'attendrissait sur le sort des Grecs opprimés par les Ottomans ("free hellas" c'était le "free tibet" d'hier) et que les autres pouvaient crever en silence...
 
Rhalala je deviens un vrai vieux con ma parole
 
[edit] http://fr.wikipedia.org/wiki/Xinjiang

des infos sur le panchen lama emprisoné par la chine en 96 à l'âge de 6 ans  (ainsi que toute ça famille) ? Des rumeurs ont courus sur ça mort.

Je me demande ce que les manuels scolaires chinois contiennent sur le Tibet

Le plus terible c'est qu'on peut rien faire dans cette histoire , que ce soit militairement ou economiquement ( trop juteux    )

 
 
Les chinois ont stérilisés de force les femmes tibétaines dans le but d’exterminer ce peuple plus discrètement, et en même temps ils on fait venir en masse des chinois pour ‘repeupler’ le pays
Aujourd’hui au Tibet il n’y a pratiquement plus de tibétains, et vu que les chinois sont tous unis à la cause du gouvernement chinois, voila comment faire croire au monde que la population est très contente de ce que fait la chine.  
Méthode typique de ce gouvernement…

Au delà de la position stratégique de la région, de revendications historiques futiles bien que ça dépend pour qui, je ne connaissais pas l'interet nucléaire lié à l'uranium, qui en fait sûrement une justification bien plus cohérente.

 
Autant je ne me prononcerai pas sur la stérilisation (oui, ils en sont capable, si c'est discret), ni sur le repeuplement (oui, ils le font), par contre dire qu'il n'y a presque plus de Tibétains au Tibet, c'est très nettement exagéré...

 
en fait, il y a autant de Chinois maintenant que de Tibétain dans la population et principalement dans la capitale
 
Dans l'arrière pays, la réalité est plus complexe
 
les Chinois sont moins présents parce que le mode de vie ne leur convient pas. Par exemple, les Chinois ne sont pas des nomades , comme les Tibétains des haut plateaux, qui pratiquent un nomadisme nord/sud via les frontières avec le Népal (par l'enclave du Mustang) et le Karakoram au Pakistan  
 
C'est un nomadisme très limité par rapport à ce qu’il a été et la tendance est à sa disparition à cause de la concurrence des routes.  
 
En fait, ce sont les Chinois qui , sans s’imposer dans l’arrière pays en terme démographique, assure les flux de marchandises. Les Chinois circulent partout, sauf à travers le Népal , pays qui souffre des dissensions actuelles entre l’Inde et la Chine
 
Mais le Pakistan est plus proche de la Chine (ce qui se comprend) et laisse passer les camions chinois (et non tibétains) par la route du karakoram.  
 
Finalement, on peut affirmer que les Tibétains en sont réduits à la portion congrue, un peu comme les Indiens du Chiapas au Mexique…  

quel crédit donnez vous a ces informations :
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 103519.htm
http://fr.chinabroadcast.cn/1/2005/04/14/104@63123.htm
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] _98218.htm

 
(pardon pour les accents => clavier qwerty)
 
Ouais, et encore, il n'y a pas que cet exemple, y compris hors de Chine.
 
Ceci dit, concernant le Tibet, je ne sais pas si ses habitants etaient vraiments 'libres' en tant qu'individus, meme avant l'invasion Chinoise.
 
En effet, il me semble que l'ensemble des pouvoirs {economiques, politiques...) etait entre les mains du seul clerge, ainsi que le propriete de l'ecrasante majorite des biens... Je crois meme (a verifier)  que le citoyen 'normal' etait en situation de servage.
 
Quand j'ai lu tout ca, ca a un peu effrite mon image du Dalai-Lama, qui, je le comprend, aimerait bien recuperer tous ses 'droits'...
 
Reste a savoir si c'est vrai. Mais si ca l'est...  
 
Bon, de toute facon, c'etait sans doute mieux que le million de morts de l'occupation Chinoise  

 
c'est drole comme nous déployons servilement le tapis rouge
 
La Chine a choisi le capitalisme social, totalitarisme compris
 
question : en quoi ce totalistarisme est il plus acceptable que le totalitarisme Maoiste ?
 
Zogzog4 ---> ce n'était pas du servage, mais un système d'organisation sociale proche du collectivisme  
 
et le respect de la souveraineté ? ils sont pas assez grand pour gérer leurs affaires tout seuls les Tibétains ?

 
J'ai regarde a nouveau, et plusieurs sites (outre le livre que j'ai lu, mais dont le teme principal n'est pas le Tibet) parlent bien de 'servage'
====> 60% vivaient (parrait il) en etat de servage, 10% en esclavage, 5% de noble, et 1% membres du Clerge. Le Clerge et la Noblesse (6%, donc) possedaient tous les biens. La totalite du pays ne comportait aucun hopital, et aucune ecole.
 
====> situation en... 1950, avant que la Chine ne vienne "liberer" le Tibet!
 
====> trouve ailleurs : "Jusqu'en 1949, la société tibétaine était basée sur le servage. Les seigneurs (5% de la population) possédaient, outre leurs serfs, la totalité des terres, des forêts et du cheptel. Les serfs (95% de la population), ne possédaient pas un seul arpent de terre. Deux cent familles dominaient cette pyramide sociale. Et sur le trône: le Dalaï-lama.
Les serfs étaient enchaînés au domaine seigneurial. De leurs récoltes, ils fournissaient plus de 70% au seigneur. Ce qui restait était insuffisant pour vivre. Envers l'Etat, chaque famille avait des obligations, au nombre de 200."
 
 
Franchement, j'ai quand meme un gros doute sur le cote "cool" du Dalai-Lama...
 
Mais comme dit plus haut, ca ne justifie pas l'intervention Chinoise...

 
je ne vois pas les choses comme ça car les Tibétains vivaient dans un cadre spirituel  
qu'ils assumaient et je ne crois pas qu'ils s'en plaignaient
 
il faut avoir visité les enclaves Tibétaines du Népal pour comprendre que la terminologie syndicale
de nos contrées ne peut pas s'applique à ce type de société.  
 
appelle le servage, peu importe, ça n’a pas beaucoup changé finalement : le féodal, maintenant, c’est le parti communiste Chinois.  
 
pour ce qui concerne la médecine, les Tibétains croyaient aux vertus d'une médecine homéopathique  
un peu comme les peuples d'Amérique du sud avant l'arrivée des occidentaux. Admettons que ce ne soit pas le top, c’était leur choix  
 
mais nous sommes d'accord sur l'essentiel : les Chinois n'ont strictement rien à faire au Tibet et n'apportent pas grand chose de positif à ce peuple profondément attaché à ses croyances et qui ignorent complètement la société d’abondance, en fait (ils ne portent que des montres et certains possèdent une TV) (il existe une enclave Tibétaine sous administration Népalaise – le Mustang – qui vient de s’ouvrir il y a quelques années au tourisme, c’est tout récent)  
 
Mais le monde moderne perverti tout c’est vrai et c’est la raison pour laquelle on trouve des Tibétains dans les bidonvilles de Katmandou.  
 
Et Tibet maintenant, ce sont essentiellement les Chinois qui s’enrichissent
 
Et je ne crois pas que le modèle du capitalisme socialiste Chinois correspondent bien aux aspirations de ce peuple

 
(pardon pour les accents => Clavier qwerty, et les raccourcis clavier ne semble pas fonctionner sous Firefox. Grrrr)
 
Oui, c'est comme le Clerge et la Noblesse qui possedaient tout : ca les arrangent bien, ce Modele Spirituel.
 
L'humain reste l'humain, quelque soit l'endroit de la planete.
 
Apres, on pourrait faire la meme description des paysans du Moyen age : Ils se mettaient au Service de leur Seigneur, en echange d'une Protection, tandis que le Clerge Priait pour eux, etc etc. C'est beau, chacun a sa place...
 
La aussi, "la terminologie syndicale de nos contrées ne peut pas s'applique à ce type de société."
 
Ils ne s'en plaignaient peut etre pas, mais ca, c'est une autre affaire, liee a l'education, a la culture.
 
Bon, je caricature, mais vous voyez de quoi je veux parler.
 
Une fois les Tibetains libres de servir a nouveau le dalai-lama et la Noblesse, nous verrons si ils signent a nouveau pour leur systeme ancestral. Je crois plutot qu'ils l'adapteront, mais ca m'etonnerait qu'ils le reprennent de maniere identique.
 
Ce qui m'impressionne, c'est qu'on entend jamais parler de cet aspect du Tibet de 1950. Le Dalai-Lama est toujours associe a une image qui n'a rien a voir avec ca ^^
 
Mais comme tu le dis, et et je te rejoins : Ca ne justifie pas l'intervention Chinoise.

Le maintien du Tibet au sein de la république populaire de Chine est une nécessité vitale pour le gouvernement chinois.
La Chine est en effet une mosaique composée d'un multitude d'ethnies qui ne tient que grâce à la main de fer du régime communiste dirigé par l'ethnie HAN.
Les chinois l'admettent eux même, la fin de la dictature en Chine provoquera la désintégration inéluctable du pays, comme ce fut le cas pour l'URSS.
Reste à savoir pour encore combien d'années la dictature communiste réussiera à perdurer en Chine, elle est fatalement vouée à disparaitre et la Chine avec avec elle.