Reprise du message précédent :
Mais t'étais où?

 
En affectation j'ai tourné dans 4 régiment en France ... sinon en opex, stages, mission ... j'ai vu ptet une 15/20 aine de formation/école ...  
 
Le constat est le même partout ... que ca soit dans les régiment dit "élite" (para et cie) ou les régiments moindre ... le malaise est le meme ... seul la façon de l'occulter differe ...  

 
Tu l'as fait de toi-même, personne t'as forcé hein.

Je pense que ça forme, tous ceux qui l'ont fait disent que c'est au service qu'on devient un homme.
Dans l'hotellerie j'ai connu des conditions physiques assez dures, et un traitement assez "militaire" et ça m'a forgé, ça m'a beaucoup servi.
 
Et puis ça donne la notion d'autorité à toute une catégorie de personnes qui en ont bien besoin    (non pas que je sois un inconditionnel de l'autorité, mais il faut en avoir la notion pour savoir s'intégrer en société et en entreprise)

 
Genre l'influence des autres ne vaut que pour la discipline mais pas pour les conneries ... mébiensur
 
Raisonnement binaire ...

 
Tu cherches à avoir raison en racontant n'importe quoi ou c'est naturel ?  

 

 
C'est toi qui me dis ca ? ... soyons serieux    
 
L'art de ne pas assumer ses propos ...

alors, comme c'est de la famille assez proches ( anciens +45ans et jeunes -25ans ) il y a en effet deux version, perso, j'ai plus tendance a croire les jeunes que les anciens...
et il ne m'ont jamais dis tout ça, que ce fut des appellés, ou des carrieres...
 
Apres, je ne m'attarderai pas sur un topik anti militariste...

et t'en est fiere?
dans les casernes, en piole, je sais que quand mon frero y etait, il y avait une descente de chien par semaine...

 
L'argumentaire qui tue    
 
Ca me fait penser à ces vieux chouffes "Soit vous êtes avec nous ou contre nous" ...  
 
Occulter la verité et faire du déni de realité ... une mentalité encore bien présente dans la "grande muette". Mettre en avant des problemes que même en interne les rapport sur le moral n'arrivent plus à cacher, c'est être anti-militariste ... Je savais pas qu'on était encore sous vichy (point goodwin gratos !  )

 
Oui d'ailleurs la ou j'étais stationné c'était même le lieu d'entrainement privilegié pour les chiens de la section cynophile de la gendarmerie du coin, les chambres des militaires du rangs ... Apres ce fut au tour des chambres de sous-off tout aussi fructueuses ...  

vu ton age, il est certain que tu as passé le service... (derniere releve dailleur)
 
mais faut pas croire, l'armée a clairement changé depuis belle lurette...
tu parle d'une armée d'il y a 20-30 ans...

moi quand j'y etais, ya jamais eu de fouille dans les chambres meme pire, des mecs se sont fait gaulés avec de tout sur une table, ils ont quasiment rien eu à l'époque

Dans ce cas, dis clairement que tu n'aime pas l'armée, en tout cas, c'est l'impression que tu me donne...

 
Tes gentil mais l'armée j'y ai servit pendant de 1996 à 2005 ... je me suis engagé justement pour éviter de devoir faire un service inutile et mal payé et aussi parceque j'en avais l'envie et la motivation !  
 
L'armée que je décris c'est pas celle à papa ou à tonton c'est l'armée de nos jours ... avec toutes les aberations qu'elle comporte et les méfaits qu'a eu la professionnalisation.
 
Les on-dit, les reportages à la télé et les propagandes mythomanes de la part des médias et de la famille je les ai vécu et j'ai vu le l'envers du décors qui est peu reluisant ... m'enfin ...
 
PS: Ya un super reportage mythomane sur les officiers la sur la 1 ... A vos magnetos !!!

a l'epoque, on s'en foutait..
c'etait pas aussi controler que maintenant...

mais ce dont je parle n'est aps de "on dit" mon frere engagé comme sous of, sergent, il dis assez que c'est merdiqe, parce que l'armée manque de moyens... et que ses supérieurs ne voient pas l'utilité de former des hommes, plutot que d'organiser des concours de course a pied....
 
 
edit: dailleurs, il m'a assez dis que l'organisation pour le 14 juillet, c'était.... ... nul
et que les sous of on fait plus de boulot que les officiers ( alors que c'est au off de le faire... )
 
( il a dailleurs défilé hier... )

 
Je te rassure les mecs qui s'engagent pour le Trip kaki c'est les 1er à abbandonner pendant leur classe ou deviennent les pires boulets ...

dans ce cas, recentron le topik..
parce que ça devien un affrontement AM/M

 
Tiens tu fais un revirement d'avis ? ... je croyais que dans ta famille on encenssait l'armée ? ... ...  
 
Le manque de moyen et le delaissement du commandement pour la formation de ses hommes et une des composante cléf de ce délabrement moral ...

il dis que c'est merdique, mais pour rien au monde, il ne changerai de metier...
je ne change pas d'avis, mais je crois qu'il y a beaucoup d'apprioris sur l'armée...
 
 
sans indiscretion, tu était EVAT?

 
Jte le fais pas dire ...    
 

 
Pourquoi ? ... tu risques d'être déçu

simple curiosité...
 
il est courant que les officiers indirectes ( je confond tout le temps ) enfin, ayant signé un contrat d'evat, puis s'etant définitivement enroler dans l'armée, soit moins bien traités que les directs ( qui sortent d'ecole)...

je suis pour le service militaire, à condition que tous les pistons, passe droit etc qui avaient cours à l'époque, soient supprimés! un service militaire qui permette de mélanger et de faire vivre ensemble des individus issus de milieux sociaux ou ethniques différents peut avoir une utilité soaciale. par contre en terme de défense nationale, c'est de la flute, du vent, tous ceux qui ont fait leur armée, savent que les appelés étaient tout sauf opérationnels... manque de moyens, il faudrait des moyens considérables pour qu'un armée de plusieurs centaines de milliers de personnes soit opérationnelle.

quand on sais que pour faire un camion "potable" il faut en demonter 4 derriere...

 
Un contrat EVAT c'est un engagement dans l'armée au même titre qu'un sous-off ou un officier hein ... Tu confonds, sous contrat et "de carriere".
 
Les evat/sousop qui deviennent officier ne sont pas moins bien traité que les autres ... au contraire ... c'est plus les directs qui sont mal vu surtout dans les unités de combat ...
 
St Cyr et cie c'est beaucoup de la branlette et une vision eronnée de la condtion militaire et des hommes ... un culte de l'officier qui n'a pu lieu d'être, une vision de l'armée et des hommes qui date du second empire ... De toute ma carriere ce sont les gens les plus antipatiques que j'ai jamais vu ... (je parle meme pas des officiers de la marine tellement c'est caricatural) Hautains, dédaigneux, ne se preoccupant pas de leur subbordonnés ...  
 
Dans tout les cas j'ai rencontré des gens fantastique parmis les stcyriens, direct, CTA ... seulement j'ai la grosse impression que le systeme de l'armée est un systeme vieillot qui se cache derriere ses traditions désuettes tout en accusant la societé à laquelle elle à du mal à s'adapter bien qu'elle tente de multiplier les actions "armée-nation" ... qui sont plus des tentatives flagrante de recrutement que vraiment une volonté de tisser un lien solide avec les civil ...
 
Enfin, ya tant à dire ...

ré explique moi la différence entre indirects et directs alors...
 
je ne pensais pas a Stcyr ( c'est en effet de la mayrdasse pure ), je ne vois en effet pas l'interet d'apprendre a danser et a monter a cheval dans une armée où l'electronique représente presque 50%
 
Mais je faisait plutot allusion a l'ecole de St-Mexan ( désolay pour l'ortho )

 
+12000
La seule devise a l'armée, c'est pas vu pas pris. Du coup tout le monde fait les pires manquements au reglement, il suffit de pas se faire gauler.
 
Et puis c'est avant tout l'école de la binouze, jamais vu autant d'alcooliques au cm². je me souviendrais toujours de la replique de mon adjudant-chef, qui lui était plus souvent au mess, dès le matin, qu'à son bureau : "vous êtes tout pâle, arrêtez le chichon mettez vous au whisky" (...j'suis resté au chichon le whisky ça fait vomir partout  )
Une belle bande de trou du cul bête et soumis, c'est tout ce que j'ai vu pendant 10 mois, a nettoyer des endroits deja nickel, a frotter comme un con son famas pendant tout un après midi, a se faire traiter de tous les noms et humilié par certains connards de gradés sadiques: des blaireaux, point!
 
Et puis le discours "l'armée c'est pour preserver la paix" : et mon posterieur c'est de la volaille? L'armée est là pour tuer l'ennemi, c'est tout. Tout l'enrobage qui vise a faire oublier aux soldats qu'ils sont avant tout là pour tuer ou etre tuer, c'est de la belle hypocrisie.
 
Make love, Fuck war, Peace will save us!  
 

dehors
c'est pas le sujet du topik
 
 
edit: le jour ou un pays viendra nous taper sur la geule...
tu dira ça

 
St Maixennt déja de plus cette école prestigieuse autrefois est devenu une usine à produire des sous-off au détriment de la qualité ...  
 
Quand tu sais qu'un mec peut faire de A à Z sa formation sans faire une seule fois du sport parcqu'il en à été dispenser ... tu te dis qu'il ya un bleme. La plus part sont des jeunes ... même des tres jeunes qui arrivent dans les unités le crane bourré de conneries à la "vous êtes les meilleurs", c'est vous "les chefs" etc etc ...  
Les mecs arrivent en unité et se permettent de causer comme de la merde à des capochef 20 ans de carriere je peux dire qu'ils font bien rire les gens avant de se manger leur coup de boule ...  
 
Pour parler des evat quand tu vois que pas mal s'engagent maintenant avec un niveau de l'enseignement supperieur son agé souvent même chargé de famille ... comment tu veux qu'un djeune con de 18 ans avec juste un bac en poche puisse se permettre de commander de tels mecs ? Actuelement dans l'armée il ya pratiquement autant de sous-off que de mdr ... ces derniers ayant été relayé à des sous-taches de manutention ou de ménage (ce que faisaient les appellés en fait) C'est la faillite totale du systeme ...  
 
Plus de départs que d'engagements ... privilegier les engagements court sans formation au détriment de la promotion sociale et de la formation. Bientot tu vas voir des sous off entrain de nettoyer les chiottes dans les unités ... parceque plus personne ne voudra s'engager !
 
Pour ce qui est des contrats ... les 3 branches ont des contrat initaux d'un certain nombres d'année et selon la specialité. Sauf les stcyriens sont consideré de carriere car il doivent à l'état un certains nombre d'année mini pour honorer leur scolarité mais ils ne sont pas lié par un contrat ... je parle pour l'armée de terre la ...

 
+1000 les 3/4 sont inaptes à la vie civil ...  
 
Je me souviens encore des discours des vieux juteux qui voyaient le civil comme quelque chose d'horrible ou tu dois avoir un rendement et tout ...

 
A part la fin de ton discours qui suinte le hyppisme averé je suis tout à fait d'accord avec la 1ere partie ...  
 
L'adjudent chef bourré des le matin qui fume des gitanes mais c'est loin d'être une carricature ... j'en ai tellement vu

c'est clair qu'un mec de 19 ans ne peux pas avoir d'autorité sur un type de 20-25 ans...
mais bon, apres, faut l'admettre...
il est plus gradé que toi, donc, tu l'ecoute...
c'est ça l'esprit militaire, tu l'as, tu l'as pas.
 
Mon frere a eu 8 mois de formation ( épreuves sportives a gogo -> je comprend pas ta reflexion sur le sport, etant donné que +- 80% de la note globale est basée sur le sport... ).
maintenant par contre, c'est plus que 4 mois ( rythme beaucop plus dure, puisque le programme na pas changé pour autant... ).
 
Ton état d'esprit me fait penser aux braves types du 35e d'infentrie, a Belfort...

Plus maintenant.

je remarque que pour la plus part, vous avez une vision tres négative de l'amréE...

efin qqun de raisoné ici?

Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle plutôt...

cad?

C'est à dire exactement ce que j'ai écrit