Reprise du message précédent :

le gros sac il part... à la poubelle... pas dans la nature.
 

parce que tu fais ton lourd...
 
Leur usage massif par les supermarchés a conduit dans certaines zones tel que la Corse a prendre des mesures contre eux, les sachets plastiques libérés dans la nature défiguraient le paysage. En effet en France chaque année 15 milliards de sacs de sortie de caisse sont distribués dans les grands magasins, soit environ 500 sacs par seconde, et 83 000 tonnes de déchets à éliminer. 150 millions de ces sacs (soit un sac sur cent) finissent sur le littoral français, et sont à l'origine de la mort de certains animaux qui s'étouffent en essayant de les manger, en particulier les tortues et les mammifères marins qui les confondent avec des méduses ou des céphalopodes (calmars par ex.). Un sac de caisse est fabriqué en 1 seconde, a une durée moyenne d'utilisation de 20 minutes et met 400 ans à se décomposer dans la nature.
 
sur wikipedia.

Oui ca part à l'incinérateur, pas dans la nature, hein...

Oui, bien sur... et heureusement, néanmoins cela ne résoud pas tous les problèmes. Le tri sélectif permet d'optimiser la revalorisation des déchets (360kgs par an/habitant) mais pas de réduire la pollution "sauvage" due aux abandons de sacs et autres détritus dans la nature.
 C'est clair que les méthodes des hypers est contestable en beaucoup de points ! Une fois de plus le consommateur va payer, et pour les hypers ce n'est rien d'autre qu'une pseudo campagne de communication.
Mais je regarde cette mesure à un niveau plus général...
 
J'ai pendant longtemps utilisé leurs sacs pour la poubelle, comme beaucoup d'entre nous. Aujourd'hui j'ai en permanence des sacs réutilisables dans le coffre de ma voiture + de grands sacs poubelle classiques à la maison.
...mais je comprend que pour les gens habitant en ville et faisant leurs courses à pied le fait de devoir prévoir des sacs soit contraignant...
Est ce que l'effet écologique "global" est mieux / moins bien / équivalent... malheureusement je ne sais pas, je n'ai pas la possibilité de le quantifier / évaluer. Mais ce que je trouve bien c'est que l'on verra moins (j'espère) de sacs abandonnés dans la nature (j'habite le sud, une région assez ventée, et chaque jour j'ai la joie de découvrir de nouveaux sacs accrochés dans les vignes au bord de la route).

http://www.futura-sciences.com/com [...] r569-1.php
 

Et on ne parle que du littoral dans ce chiffre, quid du nombre de sacs eparpillés un peu partout ailleurs dans la nature
 
 

 
Le point interessant et que personne ne precise , c'est que les sacs achetés en supermarché sont réutilisables et sont échangés gratuitement par l hyper dés qu ils s abiment.
Si vous avez donc un comportement citoyen comme vous le dites tous, vous claquez une fois 50 cents  pour les sacs de courses ( 5 sacs) et c'est fini.

"Oui ca part à l'incinérateur, pas dans la nature, hein..."  
 
pourquoi un incinérateur ca pollue pas ?  et la matiere utilisée pour le sac elle vient d'ou  ? du pétrole ? c'est une énergie non renouvellable non ?
 

 
 
ouais enfin là faut supporter de vivre à nancy
 

 
 
sinon, les sacs en papier c'est bien aussi

"Le point interessant et que personne ne precise , c'est que les sacs achetés en supermarché sont réutilisables et sont échangés gratuitement par l hyper dés qu ils s abiment.
Si vous avez donc un comportement citoyen comme vous le dites tous vous claquez une fois 50 cents  pour les sacs de courses ( 5 sacs) et c'est fini."
 
tu ne veux pas comprendre que le probleme est comment on jette ses poubelles, et pas le fait d'investir 50 cts pour des sacs a vie ...
 

Les incinérateurs les plus récents sont équipés des dispositifs de dépollution. Oui les sacs sont produits à partir du pétrole, mais la fin des sacs jetables des supermarchés compense largement.

un sac brulé pollue beaucoup moins qu un sac dans la nature qui va y rester 400 ans.
Ensuite tu pars sur un autre sujet qui n'est surement pas le théme du topic, mais tu conçois bien que si on  en distribue plus aucun gratuitement on en produit beaucoup moins donc on pollue moins.
C'est de la logique.
 

 
Mais enfin, on vient d'expliquer (et quelqu'un a mis le lien ad hoc) qu'il existe des sacs plastiques à usage unique biodégradables.... Les hypermarchés ne veulent pas en entendre parler parce que il font plus de bénéfs avec leur culpabilisation de leur clientèle...
Il y a plus d'un an je me souviens avoir vu un reportage d'un boucher "petit commerçant" qui allait s'unir à d'autres bouchers pour acheter des sacs plstiques à usage unique biodégradables en très grosse quantité ce qui faisait baisser le prix et rendait ce sac "acceptable" économiquement pour ce boucher

Citation :
 
Ainsi, 122 millions de sacs à usage unique jonchent en permanence le littoral français.
 
ok ok alors il y aura 61 millions de gros sacs poubelles (qui pesent le double) noir ou vert ...littoral francais

Ce que tu veux pas comprendre c'est qu au lieu d en produire 15 milliards on va en produire enormement moins ce qui va deja etre un grand pas.
Aprés remplacer le sac plastique par autre chose est un autre probléme mais on a pas encore trouvé comment. Le sac en papier généralisé imposerait de couper des tonnes et des tonnes de bois.

Les sacs biodégradables ne s'autodétruisent pas en 24h, une fois abandonnés dans la nature.    

"un sac brulé pollue beaucoup moins qu un sac dans la nature qui va y rester 400 ans." evidemment mais bruler 5 gros sacs poubelles plutot que 10 petits ca va polluer autant ...
 
et les sacs bio dégradables pour emmener ses courses et jeter ses poubelles c'est pas bon pour vous ?pourquoi ?

"Ce que tu veux pas comprendre c'est qu au lieu d en produire 15 milliards on va en produire enormement moins ce qui va deja etre un grand pas. "
 
si on part du principe que la quantité d'ordure n'est pas liée au type de sac, on utilisera la meme quantité de plastique pour jeter ses ordures, en gros sacs au lieu de petits ....je vois pas ou est le réel gain ..

mais non.
Parce que le gros sacs platiques tu le payes  et tu t en sers exclusivement pour la poubelle donc tu le jettes beaucoup moins facilement n importe ou.
Le sac plastique de caisse tu  en vois souvent 10 dans chaque pic nic sur une plage ou dans la foret ( un pour emballer les couteaux, les oeuffs ect ect) et evidemment beaucoup de gens inconscient les laissent en plan parce que tu comprends c'est gratuit c'est pas grave

l"et evidemment beaucoup de gens inconscient les laissent en plan parce que tu comprends c'est gratuit c'est pas grave"  
 
alors le risque c'est que ces gens irresponsables laisseront leur poubelles sur place, par terre et au point de vue écologique pollueront encore plus

pour les sacs biodegradables au lieu de partir en 400 ans ils disparaissent en 30-40 ans.
Ca n empechera pas la pollution à court terme, ce n'est pas une solution viable.

Oui je vais te répondre : ca n'empéche pas la dispersion de ce genre de sacs dans la nature. Et ca ne met pas 24h à se dégrader, mais 2 mois seulement si les conditions sont réunies (il faut beaucoup d'humidité), ce qui est loin d'être le cas.

"Oui je vais te répondre : ca n'empéche pas la dispersion de ce genre de sacs dans la nature. Et ca ne met pas 24h à se dégrader, mais 2 mois seulement si les conditions sont réunies (il faut beaucoup d'humidité), ce qui est loin d'être le cas."
 
ok mais meme si ca met 4 mois c'est meiux que 400 ans ...

On est pas vendredi. Une poubelle tu la laisses dans une benne à ordure comme tes sacs poubelles de supermarché actuel.
Ce que tu comprends pas c'est qu actuellement beaucoup des sacs de supermarchés ne sont pas reutilisés en poubelle ( 10% se retrouvent sur le littoral , combien en foret ect ect)
Le sac poubelle lui sera utiliser à 98% pour son usage propre c'est à dire la poubelle parce que payant et d un aspect moins pratique ( tu te ballades pas dans la rue avec ton sac de 200 litres noir)

C'est pas très optimiste de ta part ça... si on envisage le pire, on pourraît alors imaginer que les gens n'ayant plus de sacs répendraient leurs ordures au grès du vent...
 
Le fait d'avoir un sac poubelle "spécial poubelle" implique (enfin si on a un minimum de bon sens) qu'il sera rempli d'ordures, déposé dans une poubelle, et finira sa vie dans un incinératuer (--> production d'énergie, retraitement, etc...).
Le débat n'est donc pas de savoir si un sac spécial fait mieux son office qu'un sac de supermarché, mais de considérer le fait que les sacs plastiques gratuits ne seront plus abandonnés dans la nature.
...je vois mal les gens emporter leur casse-croute dans un sac poubelle 100 litres noir et l'abandonner sur place... alors que c'était "régulièrement" le cas avec les sacs de supermarché.

pas possible car ils ne sont pas solides, en guadeloupe on utilise les sacs biodégradables et le comportement des gens n'a pas changé.  
apres il n' y a pas de solutions miracles. apres les sacs en plastique à quand l'abandon des emballages inutiles!!!. on n'a pas besoin de 3 emballages pour un paquet de biscuit.

moi je suis optimiste mais je repondais a taliesim qui disait que comme il sont gratuits alors les gens jetaient en l'air des dizaines de sacs sans faire attention ...
 
"l'abandonner sur place... alors que c'était "régulièrement" le cas avec les sacs de supermarché. " le probleme est la, c'est d'avoir un chiffre officiel .... et la on pourra arreter de troller
 
bye bye
 

C'est même pas une histoire de chiffres officiels, juste de la logique, tu vois souvent des gens se trimballer un sac poubelle noir dans la rue ?

le chiffre on te l a deja donné, 1 sac de supermarché sur 10 se retrouve sur le littoral  (et pas en poubelle), sans même compter les sacs qui se retrouvent dans les forets ect ect.
Les supprimer ou les reduire de maniére drastique conduit à en produire beacoup moins et donc à en retrouver beaucoup moins dans la nature  .
Et ceux sans même se pencher sur le cas des sacs poubelles.  

Je pense qu il a sorti les rames la Il s accroche à tout ce qu il peut.

Z'allez vous détendre.

En tout cas, c'est sûrement pas avec de telles mesures qu'on va faire disparaître ces 'culottes de sorcières'

il faudrait essayer de produire à la chaine des grands sacs tréssés ( à  partir de feuilles style babous) ou des sacs en coton pour les courses. Mais evidemment le coût n'est pas le même.
 
Supprimer le plastique ca reste un autre probléme

instant linguistique : cheu nous les "sacs plastiques" ça s'appelle des pochons.

Aucune raison que ce soit le consommateur qui paye et pas la grande surface. Solution simple : boycott des magasins qui ne fournissent pas gratuitement des sacs biodégradables.

   
Si on continue à fournir gratuitement les sacs, même biodégradables, le comportement ne sera pas modifié... et on verra toujours des millions de sacs dans la nature...

Je plussoie fortement à ce que peut dire Taliesim sur le sujet pour pratiquer la chose depuis bientôt trois ans.  
Les sacs sont ou en papier recyclé dégradable -et assez résistants, bien plus que les sacs plastique- ou en matière très résistante et échangeables à vie. Evidemment que la grande distrib' en profite pour faire payer "officiellement" les sacs, mais le sac étant réutilisable et/ou échangeable, le prix de vente ne va pas forcément apporter du bénef. Quant aux appels au boycott et revendications pour un "service" gratuit, faut retomber sur terre, les gens.  

 
moi qd l'endroit ou je fais mes courses ne distribue plus de sacs platiques, je vais dans un autre ou y'a des sacs plastiques gratuits... c'est tout. d'ailleurs je suis pas le seul...

 
plus résistants ok... mais moi les sacs plastiques, je ml'enb sers de poubelle! j'ai pas envie de sacs que je garde a vie, je fais les courses, j'utilise les sacs plastiques comme poubelle la semaine et voila....

Qui t'empêche d'utiliser pour cela les sacs plastique biodégradables que propose forcément le rayon fruits et légumes?  

Y a vraiment que des gamins, ici.
Les sacs jetables ne datent que des années '70, avant les gens ramenaient leurs courses dans un cabas, ou s'ils voulaient le garder dans la poche, un filet.
Le sac jetable est l'exemple type de l'invention inutile, uniquement faite pour enrichir son fabriquant.
Et le poisson a été emballé dans du journal pendant plus longtemps que dans des sacs jetables.

"Et le poisson a été emballé dans du journal " oui mais on sait maintenant que l'encre du journal est nocive si on l'ingère ...