Reprise du message précédent :

 
1°) attends tu crois qu'un gosse va faire une connerie devant l'autorité ?    
2°) CF mon exemple quelques pages avant: oui un parent est bien plus capable de comprendre un malaise qui peut naitre chez un enfant, encore plus quand il s'agit de son enfant.
3°) oui mais eux ont recu une formation

 
Oui, s'il n'est pas conscient que c'est une connerie. Et dans le cas d'activités sexuelles (ou à caractère sexuel) à cet age là, il n'y a surement pas de notion de bien et de mal (sauf cas particulier comme je l'ai précisé).
 

 
Et bien c'est malheureusement faux, cf toutes les affaires de pédophilie ayant par exemple touchées des enfants avec des prêtres, sachant que les parents les connaissaient, ils n'ont rien vu pendant des années.
 

ben ils font juste comme papa-maman : ils vont se planquer pour faire ce truc qui n'est ni bien ni mal, mais juste un poil mystérieux (enfin, maman dit rien, donc ça doit être bien, mais des fois ça doit l'énerver parcequ'elle crie désolé) ...

Il peut très bien être caché de l'autorité sans se cacher volontairement, en particulier si l'éducateur est mal placé et n'a pas un angle de vue optimal, ce qui pourrait tout à fait être le cas ici
Je ne suis pas architecte d'écoles mais les cours de maternelles seraient bien plus intelligemment pensées si on inclut dès la conception un emplacement d'où on peut tout voir
En ce qui me concerne, cela a toujours été le cas

Et un parent est également tout à fait en mesure aussi, dans certains cas, de déceler un malaise qui n'existe pas (je ne prétends pas que c'est le cas ici).
L'objectivité et la sentimentalité inhérente au statut de parent ne sont pas toujours compatibles dans ce genre d'histoire
Et de la même manière qu'il y a des mauvais parents, il y a des non-parents (sans formation préalable) qui font de très bons éducateurs par nature, de par leurs contacts et activités au sein de leur existence.

Ce n'est pas une formation, par nature essentiellement théorique, qui fait le plus de choses dans le feeling mais l'expérience. Et cette dernière peut passer par d'autres moyens que le statut de parent
Et je peux te dire que je parle en connaissance de cause

 
quand il n'a pas conscience que c'est uen connerie il s'isole quand meme au cas ou car lui ce qu'il retient c'est la sanction qui peut en decouler si c'est une connerie. comme je l'ai dis vous sous estimer les capacités de comprehension et intelectuelles d'un enfant de 4-5 ans.
 
pour le reste : entre detecter un malaise et y mettre une explication/trouver l'explication y'a un gouffre.  
 
 
 
 

 
dans une classe de 30 gosses l'enseignant ne peut que etre mal placé. c'est un fait. je le concede.

En faite on spécule depuis le début ! Personne sait ce qui s'est passé et donc c'est une discussion sans issue !

 
parceque dans discussion>actu/société y'a des sujets avec des issues ?

 
non pas d'issue je me suis mal exprimé mais au moins s'appuyant sur des faits exactes (certifiés )

 
tu découvres les réac'?

ce fut constructif. merci pour ton vomis, on nettoiera apres ton passage.

je me sens minable, la justesse de tes reflexions m'a justement remis a ma place.  
coinser une mome de 5 ans a l'abris des regards, la forcer a se devetir et a subir des attouchements (qu'ils soient desirés ou la consequence d'un comportement mimetique n'a que peu d'importance) est un jeu innocent qui ne merite ni les foudres du chef d'etablissement (probablement plus au fait que nous de l'affaire) ni l'inquietude de certains parents qui voient en ce fait divers un signe du glissement de pratique plus matures vers les classes primaires et maternelles.
 
il est evidement illegitime de s'inquieter, quelque soient les exemples sur lesquels ont tombe.

c'est vrai quoi, moi a 5 ans, j'ai jamais fait semblant de fumer en allumant une gerbe de blé pour me la foutre dans la bouche...
alors pourquoi les momes de maintenant feraient semblant d'avoir des rapports sexuels ?

Vous vous souvenez des enfant anglais qui avaient capturé un enfant de 2 ans dans un centre commercial, l'avaient torturé et tué?
J'ai l'impression que vous considérez les enfants comme des etres totalement innocents, mais moi durant mon enfance je me souviens de jeux trés cruel.
La plupart du temps ils savent que c'est interdit mais n'ont developpé l'ampahtie, pour comprendre la gravité du geste.
 Ca peux leur paraitre comme une interdiction comme une autre, je ne pense pas qu'il faille mettre sur le dos de la societé, en perte de valeur, je pense plutot que c'est un abus comme il y en plein dans une cour de recré, il a juste marqué l'opinion car c'etait un abus a caractere sexuel.
 Cependant j'estime que c'est un peu trop fort de les renvoyer definitivement, parceque je pense que pedagogiquement c'est nul, renvoyer l'enfant c'est juste mettre les parents dans l'embarras, il auraient fallut une punition qui les fassent comprendre la gravitée de leur geste.

salutatous2, à dans trois jours, merci de rester calme.

Dolohan tes troll perdent de leur superbe ...

 
Je suis un pervers refoulé ...  
Ca fait longtemps que j'aurais dû être enfermé. Aidez-moi svp...    

Certain oublient qu'a 5 ans on connait encore rien de la vie on est encore en plein développement ... y voir de la perversion dans des jeux curieux qui ont une conotation sexuelle pour les adultes mais se resument à du touche pipi ... à en entendre certain les 4 momes l'ont enfermé dans une cave avant de la faire "tourner" ...  
 
Faut arrêter la ... l'éducation ca vous dit quelque chose ?

Bientôt ce genre de smilies sera considéré comme de la pornographie dure  ...    
Profitons pendant qu'il est encore temps .

 
et donc c'est a l'ecole d'eduquer les enfants? non
 
l'ecole leur apprends la collectivité, a se respecter, et contribue a leur eveil sur la société qui les entours.  
 
en quoi devrait elle fermer les yeux sur des comportements qui ne rentre pas dans cet optique la?
 
que la sanction soit inadapté, surement. fermer les yeux en s'appuyant sur l'unique argument "les enfants c'est l'innocence meme", non . il y a une juste mesure.
 
il y a des jeux innocents. et il y a des jeux qui le sont moin. et qui merite une attention plus particuliere. mais ce n'est ni a moi, ni a vous d'en juger. sinon faite vous maitre d'ecole maternelle.

 
Me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ... j'ai pas dis qu'il fallait fermé les yeux j'ai dis qu'il y avait un devoir d'éducation de la part des parents et de l'ecole ... la les virer sans aucune autre forme de proces ... excuse moi mais je vois pas ou il ya une action d'education ...
 
Au mieux avoir traumatisé les enfants ...  

 
je n'ai pas dit le contraire non plus    
 
simplement entre le fait que des enfants interagissent entre eux pour decouvrir qui ils sont et le fait de "bousculer" un autre enfant a son complet detriment il y a un gouffre. dans un cas c'est effectivement de la decouverte pouvant aller jusqu'a la confrontation , pour l'autre cas c'est un manque de respect. Certains mecanismes se mettent en place dans la jeune enfance, bien ou moin bien, et une fois en place sont difficile a defaire.  
 
dans tous les cas c'est aussi a l'ecole de marquer les limites.

oh punaise les posts de salutatous2.    
 
mais laule quoi. l'enfant roi n'est la solution a rien.

Sinon, le mot perversion est quand même particulièrement mal choisi concernant ce topic.
 
En réalité, l'enfant très jeune est bpc plus proche de l'animal que l'adulte, les pulsions existent, c'est un fait. La conscience réelle du bien et du mal concernant une éventuelle sexualité non, sauf, et je l'ai déjà dit si les enfants eux-mêmes ont subit par exemple des attouchements.
 
Si les enfants avaient eu 10 ou 12 ans, le problème aurait sans aucun doute été radicalement différent. On parle là d'enfants de 5 ans, donc qui ont une conscience très limitée dans énormément de domaines.
 
ça n'empêche pas les enfants même très jeunes de se comporter comme des animaux. C'est en particulier le cas dans les cours de récréation où celui qui est "différent" se fait sans arrêt humilié et maltraité par "le groupe" ou plutôt "la meute" des autres enfants qui n'ont pas réellement conscience de leur méchanceté.
 
Oui il faut évidemment punir, mais en prenant plusieurs facteurs en compte :
 
1) Il faut s'assurer que ces enfants n'ont pas reproduit une maltraitante dont ils sont eux-mêmes les victimes.
2) Il faut s'assurer que la punition leur fait prendre conscience qu'ils ont commis quelque chose de grave, mais sans non plus les traumatiser.
3) Il faut ensuite les suivre de très près.

4) Les enfermer dans un centre specialisé aussi ...  
 

 
Halte au sketch la ...  

 
Non, mais si leur comportement se reproduit et s'il s'avère que ça dépasse le simple cadre du touche-pipi, il faut enquêter sur leur famille et les retirer de la dite famille, au moins le temps de pouvoir faire une véritable investigation.

 
nan mais au secours la ...
 
Une affaire d'état pour un touche pipi ... on va ou la ... le nombre de gosse qui font ca, moi même dans ma prime jeunesse ca n'a pas fais de moi un pervers/détraqué sexuel, malgres les remontrances des parents quand on se faisait chopper ...

Khan, arrête avec les smilies qui vont bien ça fera des vacances à tout le monde...

 
ça me rappelle un fiasco judiciaire français récent, ça.

 
  lapin compris ...

 
Y en a au moins un par message.

 
Heureusement que le magistrat en charge de cet affaire à l'air d'avoir un peu plus de jugeote que la masse ...  
 

 
Et en quoi c'est interdit ?

 
La position de juge résume la mienne : A priori, c'est pas bien grave, mais il faut quand regarder du côté de la famille pour voir si tout va bien.    

C'est interdit quand c'est agressif envers les autres forumeurs.
 
Ne fais pas comme si tu ne voyais pas de quoi je parle, c'est pas la première fois qu'on te fait des remarques de ce genre.

 
Je ne parle pas du touche-pipi habituel. Apprend à lire stp.

 
Oké d'accord

Toute facon etre encore puceau a 5 ans c est la honte.
Apres c est vrai que les tournantes avant 8-9 ans c est tot.

Merci pour ce bref instant humoristique et à demain.

 
Ce que je comprends mal, c'est qu'il n'y a aucun témoin d'éventuels attouchements sexuels, si on peut appeler ça de la sorte, et ces gosses ont été renvoyés.
 
C'est qd même bizarre comme affaire.
 
On accuse des individus qui n'ont aucune possiblité de comprendre ce qu'ils ont fait, pour des faits que personne n'a vu.

faut arrêter la parano, on parle de mômes de 4 ans ... c'était tout simplement un jeu... Je préfère milles fois  ces "pervers" de 4ans, que ceux de 40-50 ans qui font des traffics de photos pédophiles sur internet ou qui vont aux phillipines pour se vider....
 
En plus "métro".... pour remplir leurs colonnes "faits divers" ils mettent que de la merde...