Reprise du message précédent :

 
La tu poses le probleme de la frontiere entre l assistance medicale necessaire a un sportif et le dopage... La frontiere est effectivement mince.
 
C est d ailleurs le cheval de bataille de Maitrot dont je citais le bouquin tout a l heure, pour lui le dopage n est pas un fleau du sport, ou en tout cas ne l est plus, mais est une veritable partie du sport.
 
L idée me choque car je suis un peu idealiste, mais pourquoi pas. Mais a ce compte la, si le dopage doit etre une partie du sport, legitimons le, controlons le pour au moins preserver tant qu on peut la sante des sportif et arretons l hypocrisie.

 
on voit que tu y as beaucoup réflechi.

 
Ah, ok... depuis le début tu fais des généralités à partir de ton cas particulier, je comprends mieux ta position bancale  

 
oui contrairement à toi, je me soucie de la santé des sportifs  

 
   
 
Qu est ce que tu racontes. Mon experience perso c est rien du tout, ca me donne juste une autre vision que celui qui a jamais pratique un sport intensivement, c est tout.
 
Je te rassure, je me base principalement sur les bouquins que j ai lu sur ce sujet,en general de vrais pros qui ont connu un vrai dopage, et j ai pas de raison de douter de leur bonne foi.

 
Qu est ce qu il faut pas lire. Au contraire, tu t en contrefous, puisqu on dirait meme que t es satisfait que certains en creve.
 
"Perira par l epee et blablabla"...
 

 
quand j'écrivais "antagonisme intrinsèque entre l'idée du dopage et etc etc", c'était justement pour éliminer cela. je n'ai parlé que de principe du dopage:
quand on débat du dopage reel, pas le principe, il y a aussi (et bien sûr dirais-je si ça peut rassurer ) pour moi une raison de s'y opposer : le problème sanitaire; mais personnellement pas de problème éthique sur l'obtention du niveau. mais je conçois que d'autres puissent en percevoir un (je pensais aussi cela dans une partie de ma vie, puis j'ai changé d'avis. si je suis une girouette peut être retournerais-je ma veste un jour )

ha ben tu ne sais pas lire alors
 
je te la refais:  
-loopkin: "Bien sur qu un sportif qui se dope est un tricheur et ne devrait pas etre considéré comme un sportif digne de ce nom. "
 
-philibear: "bien sur" ? bien sur pour vous. perso, je ne trouve pas d'antagonisme intrinsèque entre l'idée du dopage et l'idée de la compétition sportive"
 
 
où parle t on de prise de produit dangereux pour la santé là dedans ?

 
Tu ne dois pas savoir lire : j'ai écrit qu'un sportif qui se dope n'est plus un sportif

mais non pas grave, tout vient d'une définition du sport qu'on t'a appris, mais qui aujourd'hui et d'ailleurs depuis longtemps est complètement caduque.  
Quand Coubertin disait "Plus vite plus haut plus fort", libre à toi et à ton acceptation du mot de dire que le mec se bat contre lui-même et veut repousser les limites de ses capacités physiques.  
Aujourd'hui (et depuis que la télévision paie le sport), ce n'est plus ça, le sport !

 
Si je saisis bien, ethiquement tu serais donc pour légitimer le dopage ?
 
Ben je reviens a ce que je disais, pourquoi pas si les regles sont bien claires et que ca met fin a l hypocrisie ambiante. Maintenant, c est clair que ca me choque, ethiquement.  
 
Mais je pense pas qu on puisse faire abstraction des risques sanitaires concernant le dopage. Car c est une course permanente vers les nouveaux produits. Si tout le monde prenait le meme produit dopant, ca annulerait completement l'idée meme de dopage, on retournerait a une certaine "egalité" puisque ce serait les qualites physiques de bases des athletes qui feraient la difference.  
 
A ce compte la, autant l interdire et essayer de revenir a la bonne vieille ethique du sport propre. Qu est une utopie, j en conviens...

 
Tu es donc soucieux de la santé des sportifs qui se dopent pas ?  
Car dans la mesure ou ils se dopent, ils sont plus sportifs a tes yeux, donc ils peuvent creuver ?  
 
Interressant point de vue.

 
Allez hop, procès d'intention, pensée binaire et déformation de propos...
La prévention est le meilleur moyen d'éviter le dopage. Mais pour que cette prévention soit efficace, les dopés tels Pantani, Zidane et cie ne doivent pas être excusés, encore moins glorifiés, comme tu le fais, mais montré du doigt comme les tricheurs qu'ils sont.
 
A la longue, le message finira par passer chez les jeunes sportifs.

 
Arrettes avec ton ton suffisant, non seulement je sais lire, mais j ai pas l impression d avoir une pensée binaire.  
 
En plus tu me fais doucement rigoler en croyant que le renouveau viendra des jeunes, t as pas du etre dans une structure sportive etant jeune pour dire des trucs pareils. Ils n ont aucun poids, pire, s il sont pas content avec le "systeme", vu qu ils sont jeunes et qu on peut les remplacer en un claquement de doigt, on les ecartes du milieu et puis c est tout.
 
Regardes le cyclisme, y a maintenant pas mal de temoignages de cyclistes de TRES haut niveau qui ont denoncés le dopage, qu est il arrive ? Ils se sont fait brocardés, hués, crachés dessus et en general evincés du milieu.  
D Anquetil à Bassons, de Thevenet à Mentheour, pour ceux qui me viennent en tete, tous etaient des tres grands champions, tous ont déclarés s etre dopé régulièrement, et ca a change quoi ? Que dalle, on a vite refermé le couvercle.
 
Alors ce sont pas des petits jeunes qui y parviendront faut arretter de rever.

Donc pratiquement toutes les "activités physiques" que l'on voit à la télé, entrecoupées par de la publicité, ne sont pas du sport. Je suis d'accord avec ça.

Ouais t'as raison : ne faisons rien, le dopage c'est bien, glorifions les dopés tels Maradona, Zidane et Pantani, c'est moi le gros réac' ici.
 
T'as gagné, j'efface le drapeau

Surtout que le message passé aux jeunes c'est pas "tu dois pas te doper parce que c'est pas bon pour ta santé", c'est plutôt "tu dois arriver premier sinon tu vas rater ta vie", et pas que pour les p'tits sportifs d'ailleurs....

 
C etait pas une "joute", je vois pas en quoi j ai "gagné". C est dingue comme souvent ici on peut pas discuter sans que ca tourne au combat de coq  
 
En plus relis mes messages, a aucun moment je dis que le dopage c est bien, je me permets simplement de dire que les sportifs ne sont pas que responsables mais sont aussi des victimes. Pour moi, les responsabilites des organisateurs sont bien plus grandes, c est tout.
 
Fin bon prends le comme tu veux,
A+

 
C est clair... D ailleurs on parle de dopage dans le sport, mais y en a dans la vie de tous les jours. Y a quand meme des jeunes qui prennent des produits pour passer un examen ou autre.
 
Dans un bouquins sur ce sujet, je sais plus lequel, un auteur pose une question que je trouve interressante : pourquoi les sportifs devraient avoir une morale irreprochable ?
 
Il part du constat que le dopage est partout dans la societe, des somniferes aux anti depresseurs (on est champion du monde en plus...), et que seuls les sportifs sont mis sur le bancs des accusés.  
 
Je trouve que ca se tient...

Par contre au niveau de Thévenet, je ne savais pas qu'il l'avait avoué. Et il continue à commenter les courses ? C'est marrant çà !

 
les compétiteurs se dopaient bien avant la tv et les mass media.

 
oui. bien sûr, dans la pratique, il ne peut pas y avoir de dopage sans risque sanitaire. et bon... là, vu que j'exclus le problème éthique (en clair pour moi ce n'est pas de la tricherie par rapport à l'être humain), il reste le problème que vous mettez tous en 1er (sauf Ran), celui des pressions de toutes sortes qui peuvent modifier le libre arbitre.

 
 
il me semblait bien que tu prenais les topiks pour des affrontements avec vainqueurs/vaincus

 
Je reprends le bouquin pour pas dire de connerie...
 
Alors il gagne le tour en 1975 et 1977, et est controle positif dans le Paris -Nice 77.
Il donne ensuite une interview et déclare "J ai été dopé à la cortisone pendant trois ans et ils sont nombreux dans mon cas".
 
Par contre ouais, je sais pas comment il a fait pour revenir dans le milieu et commenter les courses. Il a du faire des plates excuses j imagine

oui oui tout à fait d'accord. Mais le dopage de masse est lié au statut du sport dans l'exercice du pouvoir relayé par la télévision, pour rester simple. Et ça, ça a pas plus de 50 ans. Avant c'était les chevaux !

Ah c'est qu'une petite interview qui a pas été montée en épingle en fait... C'est vrai que je rêve d'entendre un mec comme Jaja commenter Liège-Bastogne-Liège en commentant "eh oui, Bartoli est chargé comme une mule, il a lâché le peloton...."  

svp c'est un topik sur diego, pas sur le dopage
d'ailleurs ca va un peu mieux

 
Ben au moins ca changerait de l hypocrisie, car quand j entends un Gerard Holtz, sportif notoire, nous parler des valeurs du sport, j ai envie de vomir
 
Tiens une interview d Anquetil, qui est carrement une legende et qui en dit bien plus (la encore, ca a pas changé quoique ce soit...).
 
"Oui je me suis dopé, un champion ne peut pas faire autrement, ceux qui disent le contraire sont des hypocrites. Si il y a un grave probleme dans le cyclisme, c est bien celui du doping. Moi aussi je me suis dopé, comme tous les autres coureurs, il m est arrivé d'être frappé d'un brutal coup de pompe, alors j ai fouillé dans ma musette la main tremblante pour y cueillir deux comprimés de Corydrane ou de Maxiton (amphetamines) et bien souvent je me suis fait des piqueres de cafeine. J ai aussi subi un traitement à la strychnine avant mon premier tour de France.  
Si on veut m accuser de dopage, ce n'est pas difficile, il suffit de regarder mes fesses et mes cuisses, ce sont de véritables écumoires".
 
Putain... et ca date de 1967 ! Mais ce qui m a le plus choqué c est quand Mentheour explique que durant la course, il attend un passage sans spectateurs et a couvert sous les arbres, pour s arretter et se faire une injection...
 
On le voit pas ca sur France 2

apparemment, jusqu'à la prochaîne alerte  

 

 
Vi pardon, bon allez j arrette la, c est que le sujet m interresse.  
 
Ouais, il va mieux, mais c est pas gagné encore.
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=198118

il a suffi que tevez vienne le voir pour qu'il respire mieux

l'inverse est arrivé par contre  

j'aurais dit baleineau perso

Ah merde j'avais pas lu. C'est vrai que ça fait prophétesse comme assertion  

Diego armando Maradona a remercié tous ses fans pour son soutien.  
 
Longue vie à lui.

Maradona est hospitalise de nouveau  
 
http://fr.news.yahoo.com/040505/85/3s7xv.html

Heureusement qu'il n'est pas en France...
Bonjour le trou de la sécu sinon !!