oui mais bon, un cycliste n'a qu'a pedaler sans penser à rien d'autres

 
Cet argument est frelaté...  
 
Ce n est pas parceque le dopage se voit moins dans certains sports que dans d autres, parcequ il fait appel a d autres qualités en plus du physique pur (technique, vision du jeu, placement etc...), qu il n amene pas un plus indeniable.
 
Un Zidane qui serait cuit au bout de 20mn, ou qui ne serait pas capable de tenir une saison, ce ne serait pas Zidane.
 
Oula je vais me faire insulter, ecorner l image de Maradona ou Zidane, saint du sports s il en est, c est blaspheme    

maradona était déja un joueur extraordinaire a 17 ans, sous courbis zizou n'était pas capable de jouer plus d'1 heure, je te dis pas qu'ils ont jamais pris des trucs, je dis juste que pour jouer au tres haut niveau on a pas focément besoin d'etre dopé, le meilleur joueur du championnat 2001 était carriere, on peut pourtant pas suspecter une prise de produits dopants chez lui.

J'y connais rien en foute : pourquoi lui il serait au dessus de tout soupçon ?

Une fois, je l'ai vu jongler avec un balle de tennis, c'était vraiment incroyable à voir, une technique extraordinaire.
Et c'est surement pas la coke ou n'importe quoi d'autre qui peut transformer un blaireau en Maradonna.
 

j'ai dit qu'il était pas dopé??
je réponds juste aux non footeux qui pensent que pour réussir il faut avoir une grosse masse musculaire etc.....

C'est ce que j'avais compris oui. Comme je ne sais absolument pas de qui il s'agit, je pouvais pas deviner..

comme y'avait une virgule je parlais de carriere, mais c'est vrai que je fais de trop longues phrases

comme y'avait une virgule je parlais de carriere, mais c'est vrai que je fais de trop longues phrases

maradona était déja un joueur extraordinaire a 17 ans, sous courbis zizou n'était pas capable de jouer plus d'1 heure, je te dis pas qu'ils ont jamais pris des trucs, je dis juste que pour jouer au tres haut niveau on a pas focément besoin d'etre dopé, le meilleur joueur du championnat 2001 était carriere, on peut pourtant pas suspecter une prise de produits dopants chez lui.

j'ai dit qu'il était pas dopé??
je réponds juste aux non footeux qui pensent que pour réussir il faut avoir une grosse masse musculaire etc.....

 
Je ne remets pas en cause le talent de Maradona ou de Zidane, je dis juste juste qu ils sont dopés comme beaucoup d autres d ailleurs.  
 
Pour Maradona, c est clair, il s est fait chopé en 1991. Pour Zidane, c est clair aussi, il l a avoué a un juge italien. Et je ne parle pas de creatine hein, toleree en Italie, mais bien des injections qu il recoit et dont il ne connait meme pas le contenu.  
 

 
http://www.libe.com/page.php?Article=166514
 
En ce qui concerne Carierre, j en sais rien, je sais pas deceler si un joueur est dopé juste en le regardant jouer. Si t y arrives donnes moi ton secret

 
Je me considere comme un "footeux" justement Meme si je ne joue plus depuis belle lurette et que je suis plus fana.
 
Dans tous les cas, je suis bien conscient que le dopage n est pas qu une question de "masse musculaire". Par exemple l EPO cher au cyclistes (mais a beaucoup d autres sportifs sans aucun doute), ne modifie pas ta masse musculaire mais augmente le transport de l oxygene dans le sang en multipliant les globules rouges. Le risque c est que le sang coagule, que les vaisseaux se bouchent, et zou c est l arret cardiaque assuré.
 
Arret cardiaque ? Tiens, etrange coincidence encore...    
 
Mais bon l EPO apparemment c est de l histoire ancienne, y a d autres produits maintenant sur le marché.

 
Il a autant de classe qu'un vendeur de merguez au 14 juillet

c'est pas a toi que je pensais mais plutot a celui qui a dit qu'au 20e siecle il fallait obligatoirement se doper pour etre au haut niveau
y'a une limite floue entre dopage avéré ou pas, ton exemple de globules rouges est tres bon parcequ'il y a des moyens légaux d'obtenir le meme résultat (les joueurs du dynamo en savent quelquechose)

 
Bah je suis globalement d accord avec lui, a une nuance pres, je dirais que pour atteindre le haut niveau il n est peut etre pas necessaire de se doper, mais pour tenir le rythme et donc y rester, ca devient essentiel.
 
Avec 70 matchs par an, faut pas se voiler la face, c est pas avec de la Volvic qu on reste en haut de l affiche.
 
Pour les moyens legaux, ouais, je suis pas specialiste mais je dirais qu une injection d EPO doit correspondre a un stage d un mois en haute altitude. Donc l EPO est moins cher et a un effet immediat par rapport a un tel stage. Mais faut pas oublier que l EPO n est jamais prise seule...  
 
Pour le dynamo, tu faisais reference a quoi ?
 
 

 
Bah je suis globalement d accord avec lui, a une nuance pres, je dirais que pour atteindre le haut niveau il n est peut etre pas necessaire de se doper, mais pour tenir le rythme et donc y rester, ca devient essentiel.
 
Avec 70 matchs par an, faut pas se voiler la face, c est pas avec de la Volvic qu on reste en haut de l affiche.
 
Pour les moyens legaux, ouais, je suis pas specialiste mais je dirais qu une injection d EPO doit correspondre a un stage d un mois en haute altitude. Donc l EPO est moins cher et a un effet immediat par rapport a un tel stage. Mais faut pas oublier que l EPO n est jamais prise seule...  
 
Pour le dynamo, tu faisais reference a quoi ?
 
 

a l'époque de maradona ils jouaient pas 70 matchs par an et ils était plus souvent blessés, c'est sur que maintenant c'est chaud......
je faisais référence a la salle spéciale qui recrée les conditions d'altitude, un truc dont guy roux revait toutes les nuits a l'époque

a l'époque de maradona ils jouaient pas 70 matchs par an et ils était plus souvent blessés, c'est sur que maintenant c'est chaud......
je faisais référence a la salle spéciale qui recrée les conditions d'altitude, un truc dont guy roux revait toutes les nuits a l'époque  

 
ha zut j'étais mauvaise langue

 
Ha ok, une salle pressurisée donc    
 
C est etonnant de la part des Russes, car avant la chute du mur ils nous habituaient pas a des solutions "legales"
 
 

a l'époque de maradona ils jouaient pas 70 matchs par an et ils était plus souvent blessés, c'est sur que maintenant c'est chaud......
je faisais référence a la salle spéciale qui recrée les conditions d'altitude, un truc dont guy roux revait toutes les nuits a l'époque  

 
tu sais les techniques ont bien évolué, mais depuis toujours l'homme a fait preuve d'une conduite dopante pour augmenter artificiellement ses capacités. Le dopage dans le milieu du sport professionnel est une vaste hypocrisie    
Je crois que c'est dans le livre "massacre à la chaine" de Willy Voet qu'il évoquait le football italien des années 50-60. Certaines enquêtes montraient déjà l'emploi de produits...
même sans parler d'endurance, les footballeurs utilisaient régulièrement des excitants (style amphétamines) ce qui fait qu'ils avaient parfois des comportements très aggressifs sur le terrain.
 

 
tu sais les techniques ont bien évolué, mais depuis toujours l'homme a fait preuve d'une conduite dopante pour augmenter artificiellement ses capacités. Le dopage dans le milieu du sport professionnel est une vaste hypocrisie    
Je crois que c'est dans le livre "massacre à la chaine" de Willy Voet qu'il évoquait le football italien des années 50-60. Certaines enquêtes montraient déjà l'emploi de produits...
même sans parler d'endurance, les footballeurs utilisaient régulièrement des excitants (style amphétamines) ce qui fait qu'ils avaient parfois des comportements très aggressifs sur le terrain.
 
 

je sais mais ca n'empeche que y'a talents purs qui existent, ils peuvent ou non prendre des produits mais a la base ils n'en ont pas besoin pour jouer au haut niveau

 
bien sûr que les sportifs de haut niveau ont tous des capacités physiques et mentales supérieures à la moyenne... malheureusement il y a toujours la tentation de sublimer ces qualités (quand on voit que même chez les amateurs le dopage existe, on se dit que ce n'est pas seulement une question d'argent).
 
"pas besoin pour jouer au haut niveau" je n'en suis pas sûr... un jeune talentueux va peut être éclore car il est bon techniquement et physiquement, mais si c'est pour qu'il soit efficace durant 20 minutes... s'il veut garder son poste dans l'équipe, il doit faire comme tout le monde.
 

Avant
http://www.africafoot.com/pics/per [...] donna1.gif
http://www.thegoal.com/events/ulti [...] radona.jpg
 
 
 
Après
http://news.bbc.co.uk/olmedia/7800 [...] na_150.jpg
http://users.libero.it/rvalente/maradona.jpg
http://www.angelfire.com/zine/deeper/maradona.jpg

quand zizou jouait qu'une mi temps ou 60 minutes par match a bordeaux, tout le monde était content, maradona était élu meilleur joueur de son championnat a 18 ans et il l'était depuis longtemps. dans le championnat francais on a des grosses défenses et les entraineurs insistent beaucoup sur l'engagement, sur les duels etc... mais il existe des championnats beaucoup plus techniques.

boah il a pas tant changé que ça... il porte toujours du "adidas"
 
 

La discution derive sur le dopage en général mais je pense que Maradona n'est pas representatif de ce sujet.
Je pense que si on doit citer un joueur pour son immense talent, c'est bien diego.
Meme Zidane ou Shevshenko bourrés de produit, c'est pas Maradona !
On ne peut nier le coté exceptionnel de Maradona.
Parler de dopage, meme si c'est surement vrai pour lui, c'est un peu sous-estimer son immense talent.
Ce n'est pas le dopage qui en a fait le dernier des grands joueurs de football.
 

 
j'avoue je n'ai pas les connaissances footballistiques pour débattre sur ce point...
Maradona était peut-être une des rares exceptions de champions "propres" (du moins au début). Malheureusement pour lui il est tombé dans la marmite de potion magique plus tard

La discution derive sur le dopage en général mais je pense que Maradona n'est pas representatif de ce sujet.
Je pense que si on doit citer un joueur pour son immense talent, c'est bien diego.
Meme Zidane ou Shevshenko bourrés de produit, c'est pas Maradona !
On ne peut nier le coté exceptionnel de Maradona.
Parler de dopage, meme si c'est surement vrai pour lui, c'est un peu sous-estimer son immense talent.
Ce n'est pas le dopage qui en a fait le dernier des grands joueurs de football.
 

La discution derive sur le dopage en général mais je pense que Maradona n'est pas representatif de ce sujet.
Je pense que si on doit citer un joueur pour son immense talent, c'est bien diego.
Meme Zidane ou Shevshenko bourrés de produit, c'est pas Maradona !
On ne peut nier le coté exceptionnel de Maradona.
Parler de dopage, meme si c'est surement vrai pour lui, c'est un peu sous-estimer son immense talent.
Ce n'est pas le dopage qui en a fait le dernier des grands joueurs de football.
 

"Qui vit par l'épée, périt par l'épée"

 
????, là je vois vraiment pas