Reprise du message précédent :

 
Je te fais les sous-titres, je suis sympa :  
épée = dopage/drogue
 
Comme Pantani.

Je ne crois pas que Maradonna vivait par la drogue.
Mais c'est vrai qu'on doit pas se plaindre si on se drogue! c'est ca que tu veux dire?

Je ne crois pas que Maradonna vivait par la drogue.
Mais c'est vrai qu'on doit pas se plaindre si on se drogue! C'est ca ton message ?

Les sportifs qui se dopent sont avant tout des victimes hein...

 
C'est trop facile, ça. Ils savent très bien ce qu'il font, qu'ils assument.

 
Là ça n'a rien à voir avec le sujet Maradona.
Mais belle leçon d'humanité.
Je suis sur que vous êtes gentils en vrai.

 
T es encore plus cynique que moi toa
 
Les responsables, pour moi, ce sont ceux qui imposent des cadences infernales et donc par extension le dopage. J excuse plus facilement le petit jeune qui subit une pression enorme et tombe dans l engrenage du  dopage, que le connard rondouillard qui exerce dans une federation sportive et n a qu un seul but : faire du pognon et encore du pognon.
 
Mais chacun voit ca comme il veut

 
Mais c'est le rôle des connards rondouillards de faire du pognon. Alors que les sportifs qui se lancent dans le dopage nient tout l'esprit du sport pour le remplacer par le fric ou la célébrité. Ils n'ont aucun respect pour leur discipline et pour eux-même. Pas de pitié pour les tricheurs/menteurs.
 
Le coup du "je ne faisais qu'obéir aux ordres", ça ne marche plus à notre époque, faut arrêter avec cette fausse naïveté.

 
dit autrement, toujours façon dicton: "qui seme le vent recolte la tempete."

 
 
Desole, mais pour moi les federations internationales sportives ne devraient pas etre que des machines a pognon, mais devrait aussi s inquieter de problemes comme la perenité du sport en question, de la morale et surtout de la santé des sportifs.
 
Dans ces trois domaines, ils sont inexistants.
 
Je trouve au contraire facile de cracher sur les sportifs, qui sont bien sur coupables de prendre des substances, mais qui a mes yeux beneficient de circonstances attenuantes. Alors que le connard rondouillard dont on parles, n a pas ces memes circonstances attenuantes...
 
Bien sur y a pas que les fede ou les sportifs qui soient responsables, les entourages sont egalement dans le bain, sans oublier le public mais dans une moindre mesure.
 
Edit : j ai bien sur oublie les medias, mais bon ils marchent main dans la mains avec les fede donc bon...

 
oui, mais, si la reussite et la reconnaissance dans la pratique de leur metier passe par le dopage, ils doivent faire quoi ?

c'est là où tu fais (d'après moi) un contre-sens. Ce n'est pas l'esprit du sport, c'est l'esprit du jeu qui est nié. Les sportifs ne jouent pas, ils doivent gagner. Ils sont en compétition. Toute notre société découle de cette vision.

 
Moi j'ai "qui dort dine".
Je suis un fan des proverbes qui veulent tout et rien dire.

 
bien mal acquis n'amasse pas mousse  

Une fois de plus la triste histoire de Maradonna nous rappelle les danger des erreurs de traduction de la langue de Shaekspeare... SHOOOOOOOT !
 
01/20, désolé

 
Je suis outré.
 
Sinon, c'est dommage pour lui quand même

 
nan nan, 00/20
 
la coke, c'est plutot dans les nasaux que ça se passe. Bon, ça passe aussi par piquouse ou dans un joint, mais, c'est pas dans l'esprit "defonce 80's new wave miami vice staile".

 
ah bon. Tu as l'air bien renseigné vu ton pseudo  

 
Ben se doper ou pointer au rmi, au choix
 

 
"l'habit ne fait pas le moine"  

 
c'est à peu pret là oî je voulait en venir  

 
Je m en doutais un peu    
 
Mais je crois que Ran ne prend pas le dopage comme un engrenage qui commence assez jeune. Car dire que Zidane est responsable de ce qu on lui injecte, bien sur, il a trente balais et est reconnu. Apres tout il joue avec sa propre santé.
 
Maintenant faut penser au petit jeune, qui ne se dope pas pour la celebrite ou la richesse, mais simplement pour pouvoir continuer a pratiquer son sport... Quand on a 16-18 ans et qu on est dans un centre de formation par exemple, on se dope simplement pour etre meilleur que son copain et etre sur la feuille de match le week end prochain.
 
Et le jeune de 16-18 ans, on va pas lui demander d avoir un recul et une analyse pertinente la dessus, a cet age on vit a la James Dean, c est donc le boulot des organisateurs de les proteger. Cqfd
 

 
je crois surtout que Ran, comme beaucoup de monde, oublie que, derriere ce probleme de société ultra médiatisé, il y a des etres humains, que tout n'est pas blanc ou noir, que tout le monde n'est pas soit innocent soit coupable, que tout ne se resume pas à des données statistiques, que le grand public n'a pas accès à toutes les informations, que les interets en jeu sont considerables (pour tous les protagonistes du probleme), etc etc...

 
Je m inscris d ailleurs dans le tas, je suis loin d etre au fait de tout ce qui se passe dans le sport  
 
De toute facon, meme quand des "scandales" eclatent, tout le monde s en contrefout. Il y a quelques années je disais qu il y aurait peut etre une prise de conscience generale quand des sportifs creveraient en direct devant les cameras. Ben même pas... donc continuons a dormir.  
 
En tout cas les mois qui viennent vont etre encore une grande periode d hypocrisie. Avec Roland Garros en Mai, l euro au Portugal en juin, le Tour de France en juillet et les JO d Athenes en Aout, ca va etre instructif.
 
Question : Combien y aura t il de sportifs declarés positifs a un controle anti-dopage au cours de ces 4 manifestations ?
 
Je dirais un ou deux, grand maximum  

 
J'ai honte de partager ce thread avec toi.
 

 
je me met aussi dans ce tas-là.    
 Enfin, un tas un tout petit peu different, c'est-à dire que, etant trop peu au courant des choses et en ayant conscience, je m'efforce d'etre mesuré et reservé dans ce que j'affirme.

Effectivement, les coupables sont les patrons du foot et les financiers derrière. Ils touchent les ronds. Les victimes, ce sont les joueurs - des mecs qui sont parfois dans le milieu depuis leur plus jeune âge et conditionnés dès ce moment - et le sport.  
Après, on peut regretter la corruption de l'idée du sport qui a fini par avoir lieu, au point où jusqu'ici on vient dire que le but des fédérations est de faire du pognon et non de faire évoluer son sport dans la bonne direction.
 
Du ménage, il faudrait en faire. Et quelques mecs devraient finir derrière les barreaux pour nettoyer un peu tout ça.

T'es gentil de nous inclure dans le tas, mais à part les présidents de fédés, le ministère des sports, les directeurs de club ou d'équipe, et les sponsors, personne ne peut rien faire. Ils ont qu'à se prendre en main eux même pour dénoncer le système. Aulieu de ça les courreurs du tour de France font grêves comme un seul homme quand on leur fait un contrôle anti dopage surprise de masse.

 
Je nous mettais dans le tas car pour moi le public a aussi une responsabilité, moindre bien sur. Mais tant qu il y aura des milions de gens sur les etapes du tour, prenons le cyclisme au hasard, ben y a pas de raisons que ca change. Sinon je suis d accord avec toi sur l attitude des cyclistes qui contribue a etouffer le dopage...
 
 
J ai retrouvé un bouquin que j ai lu y a un moment et qui reprend le theme de la responsabilité du public et aussi decrit l engrenage du dopage dans le cyclisme. C est un peu longuet mais bon je mets les deux passages en question ca interressera peut etre quelques uns :
 

 
J aime bien le parallèle avec la Juve et Rome... Concernant l engrenage et les cadences infernales imposées par les fédés:
 

 
Je trouve ca édifiant et ca date de 99  
 
Source : "Secret défonce" d'Erwann Menthéour (J ai lu).
 
=> Un autre bouquin interressant a lire sur ce sujet "Les scandales du sport contaminé" de Eric Maitrot (Flammarion), edifiant lui aussi...mais qui ne traite pas que du cyclisme.  
 
 
 
Edit : concernant le topic, bonne nouvelle, Maradona va mieux.
 
http://www.lequipe.fr/Football/20040420_082611Dev.html

 
Un abruti qui se dope n'aime pas le sport, je suis désolé. Pour lui c'est juste un moyen de devenir célèbre, il n'a aucun respect pour la discipline qu'il pratique et ne mérite pas le terme de sportif. Un dopé sait très bien ce qu'il fait, qu'il assume, faut arrêter avec cet excuse bidon : "c'est pas ma faute, c'est celle du système". T'as toujours la possiblité de rejeter le système. Mais si tu en profites, tu assumes tes actes.

 
Lis la citation du bouquin que j ai donné qui decrit le principe de l engrenage. Un sportif dopé n accepte pas le systeme comme ca, d un coup, il y sombre doucement et ensuite il est trop tard.
 
C est le meme mecanisme que la drogue. Les toxicos n ont aucune excuse pour toi ? Tu tiens le meme refrain : "Ils se droguent, qu ils crevent " ? Tu penses pas que quelqu un qui devient toxico peut être poussé par des elements exterieurs ?
 
Ben pour le sportif c est un principe identique.  
 
A ce sujet je dirais l inverse de toi : finalement un sportif dopé aime peu etre trop son sport, puisque pour continuer à le pratiquer il est prêt à mettre sa santé dans la balance. Mentheour le decrit bien mieux que moi "Personne ne peut pratiquer un sport qui demande autant de sacrifices sans vouloir être payé de retour, moi le premier.".  
 
Et puis faut arretter avec la "celebrité", le dopage existe aussi en amateur... Il est induit d emblée par le principe de compétition et du dépassement de soi. Pas la peine de jouer au Real ou de faire le tour de France pour être confronté à ce problème.

 
Et alors ? Certains ont envie d'être célèbre même au niveau local, ça leur suffit. En tout cas, ça n'a rien à voir avec l'esprit sportif.
 
Et l'excuse, "c'est pas moi, c'est les autres" est un bien mauvais prétexte, tu as touours l'option de tout plaquer si tes principes (ceux du sport) ne sont pas conforme à la réalité.

pareil

 
Desolé mais le principe de competition et de depassement de soi est inhérent au sport moderne donc à l'esprit du sport, c est meme la devise des JO : "Plus vite, plus haut, plus fort". C est sans ambiguité.
 
Tant que j y suis je te rappelle le serment qui est dit a chaque ouverture de jeux Olympiques depuis 2000 : "Au nom de tous les concurrents, je promets que nous prendrons part à ces Jeux olympiques en respectant et suivant les règles qui les régissent, en nous engageant pour un sport sans dopage et sans drogues, dans un esprit de sportivité, pour la gloire du sport et l'honneur de nos équipes".
 

 
"pour un sport sans dopage et sans drogues" : oui c'est ce que je dis depuis le début.  
 
Un sportif qui se dope n'est plus un sportif et ça prouve que l'aspect sportif est secondaire chez lui. Pour lui, le fric ou la célébrité/notoriété est plus important que le sport.

 
Bien sur qu un sportif qui se dope est un tricheur et ne devrait pas etre considéré comme un sportif digne de ce nom.
 
Ce que je soutiens c est que sa responsabilité est atténuée par des éléments extérieurs comme la pression ou encore les cadences infernales, et qu a ce titre il peut être considéré comme une victime.
 
Pour imager je dirais que quand j apprends la mort de Pantani à 34ans, je me dis pas "bien fait, il l a cherché, il avait qu a pas etre si venal ", mais plutot "Le sport est tombé bien bas, on dirait des arenes de gladiateurs et personne ne fait rien pour que ca bouge".
 
Petite difference de perception. Mais bon je vais arretter la sur ce theme car on tombera jamais d accord  

 
Les elements extérieurs peuvent attenuer sa responsabilité mais de là à franchir le pas comme tu le fais et en faire une victime : non.  
Effectivement, on en sera pas d'accord.

 
"bien sur" ? bien sur pour vous. perso, je ne trouve pas d'antagonisme intrinsèque entre l'idée du dopage et l'idée de la compétition sportive, ou même du sport tout court ( moins évident pour ça)

 
grave  

 
Notre difference de point de vue vient peut etre du fait que j ai été "confronté" au dopage. "Confronté" et "dopage" sont des grands mots, car j etais jeune et c etait le dopage de mr tout le monde, simplement du Guronsan (qui contient quand meme de la cafeine, interdit par le CIO, y a pas d effets indesirables, a part des troubles du rythmes cardiaques que j ai jamais ressentis). Je vais pas faire 3615mylife mais je peux t assurer que ce n etait pas pour devenir celebre ou riche, l idée m effleurait meme pas, mais bien pour figurer dans l equipe type pour laquelle je m entrainais 4 heure par jour depuis 3 mois.
 
En disant ca je me rends compte que notre divergence vient aussi du fait que tu consideres les sportifs dopés comme des abrutis, donc, a mon modeste niveau, ca s adresse aussi a moi  

 
La tu poses le probleme de la frontiere entre l assistance medicale necessaire a un sportif et le dopage... La frontiere est effectivement mince.
 
C est d ailleurs le cheval de bataille de Maitrot dont je citais le bouquin tout a l heure, pour lui le dopage n est pas un fleau du sport, ou en tout cas ne l est plus, mais est une veritable partie du sport.
 
L idée me choque car je suis un peu idealiste, mais pourquoi pas. Mais a ce compte la, si le dopage doit etre une partie du sport, legitimons le, controlons le pour au moins preserver tant qu on peut la sante des sportif et arretons l hypocrisie.