Reprise du message précédent :
C'est vrai qu'a la base, cultiver des champs sur des milliers d'hectars, et pire y verser des tonnes d'engrais n'est pas vraiment une chose qui respecte les eco-système.
Avoir une ville (et sa banlieu) de 12 millions d'habitants comme Paris n'arrange pas non plus la vie des autres espèces.
Avoir des couillions qui foutent régulièrement le feu aux forêt en été non plus. Un feu de forêt de temps en temps, est très bénéfique. Régulièrement comme ça, c'est une cata écologique.
Les millions de tonnes de déchets regetés en mer chaque année, n'arrange pas non plus la vie de pas mal d'autres espèces, déréglant ainsi d'immenses écosystèmes.
La déforestation de l'amazonie, n'est pas non plus, il me semble, quelque chose de bénéfique. Les conséquences sont lourdes pour la planète entière.
Bon, je continue?
 
Et les OGM dans tout ça?
 
A part rajouter encore une merde de plus, je ne sais pas si c'est vraiment la priorité, LA chose qui menace la planète à long terme.

 
ben
à moins d'intégrer des gênes de champignons vénéneux aux plantes
je vois mal comment on pourrait les rendre dangeureuses pour la santé
c vrai qu'il faut être vigilant
mais un danger sanitaire.. je ne vois pas pourquoi
il est légitime de s'inquiéter
mais je vois ça comme une peur un peu irrationnelle de la nouvelle technique
 
 
ça me fait penser aux débats sur le clonage
on va créer des monstres, des êtres boiteux, on joue à frankenstein
ces inquiétudes sont légitimes
mais le même genre d'idées circulaient à propos de la fécondation in vitro
 
 

 
 
je suis tout à fait d'accord
 
vis-à-vis de l'agriculture : la merde de porc qui pollue la bretagne, l'abus de pesticides ou les cultures sur brûlis en amazonie ça me paraît bien plus grave
 
si on développe intelligemment les OGM pour améliorer les choses dans le cadre d'une agriculture raisonnée (permettre d'utiliser moins d'eau (ça me paraît très important), moins d'engrais, moins de pesticides), ça peut être bénéfique
 
si l'on s'en sert pour exploser encore les records de rendement, vérouiller les marchés avec des gènes terminator, ou bien créer des plantes résistantes au round up  pour vendre le round up à côté comme défoliant (c'est ce que fait monsanto!).. c de la merde!
(si le gène de la résistance au défoliant se transmet à une mauvaise herbe.. bonjour le bordel)

 
mais on est 100 fois d'accord !  
le probleme c'est le mot "intelligemment" va souvent a l'encontre du mot "bizness"    

c pour ça qu'on doit laisser la recherche publique faire son travail

j'aime pas l'impunité tout simplement donc son combat m'en contrebranle un peu, et si j'ai envie de manger de la merde, c mon droit le plus absolu. Il faut aussi noter le fait ke le premier detracteur de bové, c'est son propre pere qui est ingénieur en agronomie...

et alors ça prouve quoi? que Bové n'adhère pas au confucianisme??  
quand à dire rien à foutre de ci parce que moi je fait pas chier un tel...  

 
C'est pour ça que quoiqu'on fasse, le combat est déjà perdu d'avance, le capitalisme corromp tout sur son passage...

oui nous te remercions pour tes précieuses informations notamment sur celles de ta vie qui semble être vraiment passionnante nonobstant cette haleine un peu fétide

 
t'es trop un lover toi  je t'aime

aaah un "Elluliste" ou "Ellulien" c'est comme tu préfères

yaisse man
 

 
Tiens, j'ignorais jusqu'à l'existence de Jacques Ellul  

il a un site officiel, pratique pour t'en faire une idée...
c'est un sociologue essayiste critique du monde moderne, de la technique et du bourgeois en général.
il est mort trop tot

 
un ingenieur agro, d'autant plus son pere, qui affirme que bové n'y connait KEUDAL en ogm, ca fait reflechir

Tout ce que je sais sur les OGMs c'est que les OGMs humains existent peut-être déja !
 

 
bah, il suffit d'écouter le discours de Bové : en s'aperçoit rapidement qu'il en resté aux OGM 1ere génération d'il y a 20 ans...

 
Je suis entrain de lire sa bio justement   .
 
Au passage, très belle image associée (en tant que nancéen je ne peux que saluer ceux qui 's'affichent' Art Nouveau   )    
 

Bové est un ellulien. Il suivait ses cours au début des années 70. Comme Marx s'est intéressé au capitalisme au XIX ème, Ellul s'est d'abord intéressé à la Technique (à l'instar d'Heiddeger mais avec un tout autre point de vue). Et à ses rouages avec l'Etat, la Démocratie. C'est un intellectuel (enfin c'était) très connu au Etats-Unis, et inconnu en France.
Le lire c'est un peu mieux comprendre le combat de Bové, même si celui-ci emprunte des voies qu'Ellul ne reconnaissait pas.

 
Mercite. C'est pas inintéressant en tout cas ce que j'en lis (et comprends) en anglais. J'ignorais cette filiation spirituelle  

oui enfin il est mort vieux quand même. Et il a beaucoup écrit. Mais son discours ne pouvait être reconnu dans une société où on te considère comme rétrograde dès que tu attaques la "société technicienne".  

 
Alphonse Mucha, cette image est tirée d'une pub pour biscuit début de sciècle
voici quelques autres images: http://science.csustan.edu/JTB/FIN [...] dex-M2.htm

il va se la couler douce a cancun...

mort trop tot dans le sens où si je me souvient bien il est décédé vers 92, et qu'il aurait surement eu des réflections interessantes en se qui concerne l'évolution de cette dernière décénie

 
[HS]
 
J'ai quelques livres sur le sujet, très chouette ; l'affiche Bière de la Meuse est très connue.  
 
Sympa le lien, un peu foutoir mais un très beau rendu de certaines oeuvres, et quelques photos (parent directory) qui valent le détour. Thanks    
 
[/HS]

C'est sûr. Il y a un bouquin récent (que j'ai pas) qui s'intitule "jacques ellul, l'homme qui avait tout prévu" (enfin dans le style). Mise à part ce genre d'accroche un peu naze, ça doit être intéressant à lire pour avoir un léger condensé de sa pensée.
Et puis c'est marrant on ne parle que de Bové le médiatique, mais il y a aussi René Riesel, qui fut un temps avec Bové (pour le démontage du Mc Do), mais qui s'en est éloigné. C'est intéressant de voir pourquoi (je crois qu'on peut trouver des liens sur le net).

 
 
c'est bien mon gars  

c'est clair que le titre est popeux
ce qu'il y a d'interessant égualement avec Ellul c'est qu'il se veut héritier de la pensée Chrétienne et que (grosso modo) l'anti cléricalisme béa de ces dernières décénies est l'ouverture à la spéculation outrancière

 
Apres avoir vu les images, je prefere saccage

hoooo pauvre mc donald  
tu ferais autant d'esbrouffe pour un camp de réfugié foutu à nage par les CRS?

"Nous avons été extrêmement patients avec les Européens pendant près de cinq ans", a souligné jeudi la secrétaire américaine à l'Agriculture Ann Veneman. "Nous avons eu des discussions approfondies avec les Européens et il est temps maintenant de laisser fonctionner le processus de règlement des différends".
 
traduction :
 
"ça fait 5 ans que les européens nous font chier, on s'est expliqué longuement avec les européens et il est temps qu'ils nous laisse faire notre tambouille tout seul au mépris de la santé publique".

et oui... comme on dit: "Là où il y a des possèdants, les possèdés ne sont jamais loin..."

exact.

En même temps je sais pas s'il est judicieux de séparer la politique agricole des E.A de celle de l'Europe. Il y a certes de grosses différences structurelles et des luttes commerciales mais foncièrement l'idéologie est la même. C'est d'ailleurs bien ça le problème

Oui, Les études de dangerosité des OGMs st dévolues à des organismes publics. Financés en gde partie par les firmes agro-alimentaires

Vous ccroyez pas qu'il y a une différence entre croiser du mais pour augmenter le rendement de la plante et balancer du mais avec insecticide intégré via manipulation génétique ?
 
Les conséquences sont dinguement plus graves.
 
Regardez déjà la lutte contre les moustiques : ils deviennent résistants aux insecticides. On doit les alterner pour éviter la catastrophe.
 
Ca me semble évident moi pourtant... comprends pas.

 
projet abandonné depuis longtemps

 
Putaiing.
 
J'ai cru que personne n'allait le dire !!!!!
Bové il s'en carre l'ognion des retombés sur l'homme des OGM. Un OGM est un produit breveté, des royalties sont dus par la personne qui s'en sert et surtout il faut acheter les semences à chaque fois auprés de Monsento. C'est tout ce que voit J bové.
 
 
Quand Bové se permet de parler de commerce equitable avec les pays du Sud, c'est encore plus marrant. Le gros probleme des pays du sud, c'est d'arriver à proposer leurs produits à ceux du Nord.  
Et ce qui les empeche de le faire ce sont la concurrence deloyale induite les subventions de l'UE des USA, du Japon et les droits de douanes exhorbitants.  
Va dire à Bové et ses potes de la conferation paysanne de faire une croix sur ses subventions  
 
Le commerce international penche vers un arret des subventions et une suppression des droits de douanes.  
 
Et perso je suis pour si les pays du Sud arrete en plus de la mono culture (café, cacao, banane, ...) pour une culture diversifié et vivriere.
1 => equilibre alimentaire assuré
2 => le marché ne pourra plus sous payés les produits comme c'est le cas actuellement pour le cacao.
 
seul hic, les paysan francais vont devoir soit faire de la trés haute qualité donc produits + chers soit se recyclés. Et Bové sait que sa confederation n'acceptera jamais ca.
 
PS : Un paysan qui ne manifeste pas est un paysan qui s'enrichit grave de grave.
 
 
 
 
   

 
Bah oui, ça n'a rien à voir