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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Nouveau rafiot altéré /!\ FP

n°65922183
Jacquot ma​rtin
Posté le 15-05-2022 à 23:23:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

orvalon a écrit :


 
Les Afghans ont été entraînés depuis 20 ans, ça les a pas empêches de se faire écraser un 3 mois.


 
Pas terrible comme exemple. Je crois pas que beaucoup de soldats ( hommes donc ) voulaient risqués leurs vies contre les Talibans.  
 


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
mood
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Posté le 15-05-2022 à 23:23:40  profilanswer
 

n°65922222
Gloinfred
Posté le 15-05-2022 à 23:42:02  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
Non c’est faux.
 
L’Occident a pas vraiment aidé massivement l’Ukraine au début. Si la Russie avait roulée dessus, on les aurait laissé tombé, on allait pas mettre plein d’armes dans un conflit juste pour le faire durer et faire souffrir des civils.
 
C’est parce que les Ukrainiens ont résiste et que le conflit s’enliserait sans intervention que on leur fourni autant de matos. Pas pour le plaisir de voir des gens mourrir.


 
Rapelle moi combien de javelins étaient déjà en Ukraine au début du conflit? :sarcastic:

n°65922225
Gloinfred
Posté le 15-05-2022 à 23:42:46  profilanswer
 

zguvus a écrit :


Ils ont résisté parce qu'entrainés et équipés par les US/UK pendant 8 ans. Et c'est massif dans le sens où l'armée ukrainienne est à des années lumières de ce qu'elle était en 2014.


 
Voilà,  merci pour la mise au point.

n°65922231
zguvus
Posté le 15-05-2022 à 23:46:20  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
Les Afghans ont été entraînés depuis 20 ans, ça les a pas empêches de se faire écraser un 3 mois.


Dans un contexte complètement différent  [:delarue5]  
Ils contrôlaient déjà plus une grande partie du territoire d'ailleurs.

n°65922234
atari800xl
Posté le 15-05-2022 à 23:48:21  profilanswer
 


https://zupimages.net/up/22/19/b5t0.jpg

n°65922249
Anonymouse
Posté le 15-05-2022 à 23:54:15  profilanswer
 

zguvus a écrit :


Ils ont résisté parce qu'entrainés et équipés par les US/UK pendant 8 ans. Et c'est massif dans le sens où l'armée ukrainienne est à des années lumières de ce qu'elle était en 2014.


 
En 2014 l'Ukraine n'avait pas d’ennemis extérieurs et le pays était dirigé par une succession de présidents corrompus. Autant dire que l’entretien de l'armée était le dernier des soucis du pays.
 
L'armée Ukrainienne de 2024 c'est aussi le résultat de l'invasion de Poutine qui a déclenché un processus de réarmement et de mobilisation du pays.

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 15-05-2022 à 23:59:14
n°65922263
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 15-05-2022 à 23:59:19  profilanswer
 

Citation :

After all of the Black Sea Fleets Submarines left Sevastopol around 48 hours ago, it is definitely interesting that the only other large Russian Naval Base on the Sea has also sent most of it Ships out of Port now.


Qu'est ce que les russes veulent essayer de faire
https://twitter.com/sentdefender/st [...] LTwaw&s=19


---------------
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n°65922270
Jacquot ma​rtin
Posté le 16-05-2022 à 00:03:38  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

After all of the Black Sea Fleets Submarines left Sevastopol around 48 hours ago, it is definitely interesting that the only other large Russian Naval Base on the Sea has also sent most of it Ships out of Port now.


Qu'est ce que les russes veulent essayer de faire
https://twitter.com/sentdefender/st [...] LTwaw&s=19


 
Je sais pas si c'est techniquement faisable (hors nuke :o) , mais si ils sont pas trop cons ils pourraient viser l'artillerie Ukr.
 
Aucune idée si ils ont les missiles qui iraient bien.


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n°65922271
Kornofulgu​r
Posté le 16-05-2022 à 00:03:39  profilanswer
 

lionel_13 a écrit :


 
le déminage c'est que la partie facile. Ce qui fait peur c'est la pollution des sols avec la tetrachiée de saloperies contenues dans les munitions balancées par les 2 camps. Et ne parlons pas des nappes phréatiques et des cours d'eau, là c'est le tiercé-quarté-quinté plus:  
 
Pollution directement causée par les combats  
Pollution des nappes par les corps enterrés ca et là (et qui ne seront pas tous récuperés  
Pollution par les eaux usées et les ordures ménagées qui ne peuvent être traités du fait du conflit
 
Bref les produits ukrainiens risque de ne pas etre bien "safe"
 
 


Moins heureusement, on est quand même pas sur le volume de 'chais pas combien d'obus au mètre carré de la zone rouge


Message édité par Kornofulgur le 16-05-2022 à 00:06:53
n°65922296
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 16-05-2022 à 00:13:47  profilanswer
 

Si on en croit bfm les Ukrainiens ramassent les cadavres des Russes et il y a pas d'accord. Les Russes ne les récupèrent même pas...
Je sais pas si c'est vrai mais c'est bizarre quand même

mood
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Posté le 16-05-2022 à 00:13:47  profilanswer
 

n°65922303
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 16-05-2022 à 00:16:51  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Si on en croit bfm les Ukrainiens ramassent les cadavres des Russes et il y a pas d'accord. Les Russes ne les récupèrent même pas...
Je sais pas si c'est vrai mais c'est bizarre quand même


Les russes s'en fichent de leur compatriote


---------------
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n°65922306
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 16-05-2022 à 00:18:20  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Les russes s'en fichent de leur compatriote


 
 
Ils sont vraiment bizarres

n°65922309
xanthe4975
Posté le 16-05-2022 à 00:19:38  profilanswer
 

zguvus a écrit :


Ils ont résisté parce qu'entrainés et équipés par les US/UK pendant 8 ans. Et c'est massif dans le sens où l'armée ukrainienne est à des années lumières de ce qu'elle était en 2014.


Oui et non, le mouvement est parti de la base, avec de nombreuses unités qui se sont créées par initiative privée et sont souvent les plus performantes.
 
Les formateurs US/Uk se désolaient d'ailleurs que l'armée classique et surtout les officiers s'avéraient incapables d'évoluer vers des normes Otan. Lire le rapport de Glenn Grant sur le sujet (qui inspire l'article d'Henrotin dans DSI).
 
Il cite par exemple des officiers d'artillerie qui n'utilisent pas la numérisation de leurs canons et préférent faire eux-même les calculs, etc...
Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a eu qu'une seule brigade créée sur modèle Otan avec une logique interarmes et du matos relativement numérisée (la 4ème légère je crois). Manque de bol pour les paras russes, elle était justement basée à ... Gostomel, il me semble.
 
Là où ça a beaucoup servi, c'est que les soldats de base, servant de sous-off, souvent pas des professionnels mais avec une expérience en années de la guerre au Donbass, ont eux été très vivement intéressés par les tactiques, les techniques, la doctrine et le matos otan, notamment dans le domaine de l'infanterie légère. Tout ça au contact des formateurs Otan, ce qui a permis de faire infuser de nouvelles méthodes et pratiques.  
C'est aujourd'hui largement une armée citoyenne, très motivée, très évolutive et probablement une des meilleurs infanteries légères existant actuellement. Certes, le modèle et les méthodes Otan ont servi, mais l'essentiel, c'est la détermination et la capacité d'adaptation de la base. Reste maintenant à créer une force de manoeuvre, et notamment de cavalerie blindée, pour pouvoir attaquer et surtout exploiter les percées, une fois l'artillerie russe réduite.
 
La grande force des forces armées ukrainiennes (plus que de l'armée officielle elle-même), c'est qu'elle évolue et s'adapte à grande vitesse. Et c'est pour ça qu'elle va gagner la guerre. Contrairement à l'armée russe, corrompue et sclérosée, qui applique sans fin ni changement des méthodes périmées.

Message cité 4 fois
Message édité par xanthe4975 le 16-05-2022 à 00:21:12
n°65922311
driving_so​uth
Posté le 16-05-2022 à 00:20:29  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Si on en croit bfm les Ukrainiens ramassent les cadavres des Russes et il y a pas d'accord. Les Russes ne les récupèrent même pas...
Je sais pas si c'est vrai mais c'est bizarre quand même


 
ca evite de dédommager les familles des defunts

n°65922315
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 16-05-2022 à 00:23:42  profilanswer
 

bobe a écrit :


Ça t'amuse de faire remonter le caca à la surface ? :o


C est la caca de poutine,  ne pas oublier qu il a dit : un monde sans russie n aucune raison d être.
Il veut rebâtir l ancienne urss, c est son but
Il s est pris un coup de pied par l ukraine, mais militairement il n ai pas à genou.
Il ira jusqu au bout de son délire /)


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°65922316
Tuxerman12
Posté le 16-05-2022 à 00:24:51  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Si on en croit bfm les Ukrainiens ramassent les cadavres des Russes et il y a pas d'accord. Les Russes ne les récupèrent même pas...
Je sais pas si c'est vrai mais c'est bizarre quand même


 
Perso je n'irais pas récupérer des cadavres entre les mains de l'ennemi, c'est un truc à embuscades presque assurées. "Viens récupérer tes morts, ça va bien se passer", je n'y crois pas trop.

n°65922318
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 16-05-2022 à 00:27:10  profilanswer
 

Je vais même pas argumenter tellement c'est absurde ta phrase
Tu vis dans quel monde ?

n°65922323
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 16-05-2022 à 00:29:39  profilanswer
 

Citation :

NATO and the United States said on Sunday they were confident Turkey would not hold up membership of Finland and Sweden in the Western military alliance, as the two Nordic states took firm steps to join in response to Russia's invasion of Ukraine.


https://twitter.com/phildstewart/st [...] JCOsQ&s=19


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n°65922332
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 16-05-2022 à 00:34:10  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

Perso je n'irais pas récupérer des cadavres entre les mains de l'ennemi, c'est un truc à embuscades presque assurées. "Viens récupérer tes morts, ça va bien se passer", je n'y crois pas trop.


Ils doivent avoir un système de croix rouge qui le permettrait, un genre de convoi humanitaire pout les récupérer les morts.
Je ne pense pas qu un tel convoi serait attaqué. Mais les russes ont ils cet intention quand on voit le peu de cas qu ils font de leurs soldats


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°65922337
Tuxerman12
Posté le 16-05-2022 à 00:40:15  profilanswer
 

bellemousse a écrit :


Ils doivent avoir un système de croix rouge qui le permettrait, un genre de convoi humanitaire pout les récupérer les morts.
Je ne pense pas qu un tel convoi serait attaqué. Mais les russes ont ils cet intention quand on voit le peu de cas qu ils font de leurs soldats


 
On voit ce qui se passe pour les civils, bien vivants eux.
Mais effectivement tu as raison, il y a 2 univers totalement différents qui s'entrechoquent dans le Donbass. C'est l'essence de toutes les guerres de toute façon, ressentir assez de haine envers quelqu'un jugé différent de soi pour vouloir le tuer.

n°65922338
sokaaar
Craftyoursoul
Posté le 16-05-2022 à 00:40:25  profilanswer
 

c'est quel type de munition / armement qu'on voit sur cette video ?  :??:  
https://www.youtube.com/watch?v=qyglXNACV58


---------------
feedback achats/ventes
n°65922341
Tuxerman12
Posté le 16-05-2022 à 00:42:27  profilanswer
 

sokaaar a écrit :

c'est quel type de munition / armement qu'on voit sur cette video ?  :??:  
https://www.youtube.com/watch?v=qyglXNACV58


 
Bombes au phosphore à priori, on en a parlé toute la journée sur le topic  :o

n°65922342
sokaaar
Craftyoursoul
Posté le 16-05-2022 à 00:43:27  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Bombes au phosphore à priori, on en a parlé toute la journée sur le topic  :o


quel enfer  [:kzimir]


---------------
feedback achats/ventes
n°65922344
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 16-05-2022 à 00:46:06  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

On voit ce qui se passe pour les civils, bien vivants eux.
Mais effectivement tu as raison, il y a 2 univers totalement différents qui s'entrechoquent dans le Donbass. C'est l'essence de toutes les guerres de toute façon, ressentir assez de haine envers quelqu'un jugé différent de soi pour vouloir le tuer.


C est l horreur de la guerre, tuer ou etre tué.
Il y n y a plus de raisonnement,  une question de survie.
Il y la guerre, violente,  cruelle, odieuse et à côté la diplomatie
Je crois beaucoup à cet derrière meme si devant on a un mur


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°65922351
pesos
It's okay to punch nazis
Posté le 16-05-2022 à 00:53:17  profilanswer
 

Barbier qui sort le refrain de l'humiliation de la Russie ouin ouin et se fait remettre en place en direct par la jeune ukrainienne sur le plateau de BFM  [:am72:5]


---------------
Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°65922355
headquaker
Posté le 16-05-2022 à 00:54:52  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/72533
 
:O


---------------
j'ai craqué mais ça va c'est pas trop cher :o
n°65922359
StanzeFlas​che
Posté le 16-05-2022 à 01:00:27  profilanswer
 

mcrak a écrit :


Vivement que la Russie rejoigne l'OTAN aussi  [:jean_michel_frog:5]  [:jean_michel_frog:5]


 
Ce serait drôle s'ils le faisaient, ils seraient obligés de se dénazifier eux-mêmes.  


---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°65922372
bobe
Posté le 16-05-2022 à 01:12:34  profilanswer
 

pesos a écrit :

Barbier qui sort le refrain de l'humiliation de la Russie ouin ouin et se fait remettre en place en direct par la jeune ukrainienne sur le plateau de BFM  [:am72:5]


Lui aussi ?  [:goumite:2]

n°65922374
Tuxerman12
Posté le 16-05-2022 à 01:14:49  profilanswer
 

bellemousse a écrit :


C est l horreur de la guerre, tuer ou etre tué.
Il y n y a plus de raisonnement,  une question de survie.
Il y la guerre, violente,  cruelle, odieuse et à côté la diplomatie
Je crois beaucoup à cet derrière meme si devant on a un mur


La diplomatie n'est qu'un composant des relations internationales, c'est le nombre de soldats, de chars, d'avions, de bateaux et de missiles que toi et tes copains possédez qui déterminent si tu es respectable ou pas.
C'est triste mais les dirigeants de pays sont souvent pire que des animaux assoiffés de sang.
Si on n'était pas armés jusqu'au dents et associés avec des pays qui le sont tout OTAN, ça fait longtemps que quelqu'un aurait planté un drapeau autre que le français sur nos plages.


Message édité par Tuxerman12 le 16-05-2022 à 01:19:44
n°65922390
ddlabrague​tte
Posté le 16-05-2022 à 01:53:11  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Les américains qui se servent de l’Ukraine


 
Attention avec ce genre de propos  [:skaine:1]  
 

n°65922392
cascayunga
Posté le 16-05-2022 à 01:55:51  profilanswer
 

Une analyse de la suite du conflit que j'aime assez :D
 
https://mobile.twitter.com/andersos [...] 5074405376

n°65922394
GreatSaiya​man
Posté le 16-05-2022 à 01:59:22  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

 

Ça avait du potentiel, surtout après avoir sorti Skibidi juste avant (et c'était très con)


Je suis persuadé qu'ils auraient gagné l'Eurovision, j'ai eu leur chanson en tête durant des semaines. :D
Dès le 24 février ils s'étaient prononcé contre la guerre sur leur page FB et depuis leurs réseau sociaux semblent silencieux. :fouyaya:

 
Jacquot martin a écrit :

 

Pas terrible comme exemple. Je crois pas que beaucoup de soldats ( hommes donc ) voulaient risqués leurs vies contre les Talibans.

 


 

Et surtout il y avait pas de sentiment national et cela fait une ENORME différence. Les soldats Ukrainiens se battent pour leurs pays, tandis que pour beaucoup de soldats afghan, leurs dévotions ne devaient guère aller plus loin que à celle de leurs villages.


Message édité par GreatSaiyaman le 16-05-2022 à 02:00:18
n°65922400
Esiuol
Posté le 16-05-2022 à 02:29:03  profilanswer
 

https://twitter.com/malcontentmentt [...] zRADOEpdlw
 

Citation :

A thread on the Ukrainian Izyum Counteroffensive
 
There were a couple of vague statements made by the Ukrainian government officials on 5/13 and 5/14 that a counteroffensive northwest of Izyum has begun
 
Let's look at the evidence
 
TL;DR - we believe that a slow-motion one has
 
1/18

n°65922402
Esiuol
Posté le 16-05-2022 à 02:30:34  profilanswer
 

https://twitter.com/tomiahonen/stat [...] zRADOEpdlw
 

Citation :

Coca Kola Thread 1/
 
So where is the biggest pain to Putin, when Finland joins NATO? Let's study the map a little bit. Let's do some Coca Cola. Or.. Kola. As in Kola peninsula
 
This place:


 
https://img3.super-h.fr/images/2022/05/16/snapshot_470211272.jpg

n°65922444
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-05-2022 à 04:52:40  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Si on en croit bfm les Ukrainiens ramassent les cadavres des Russes et il y a pas d'accord. Les Russes ne les récupèrent même pas...
Je sais pas si c'est vrai mais c'est bizarre quand même


 
C'est un pb depuis le début du conflit.
 
Les morgues ukrainiennes sont débordées de corps de sujets Russes.
 
Les ukrainiens essayent de les faire rapatrier en Russie pour susciter une prise de conscience en Russie. Poutine empêche le rapatriement de ces corps pour la raison inverse.
 
Il cherche à masquer les conséquences de la guerre à sa population.

n°65922446
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-05-2022 à 04:56:51  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Oui et non, le mouvement est parti de la base, avec de nombreuses unités qui se sont créées par initiative privée et sont souvent les plus performantes.
 
Les formateurs US/Uk se désolaient d'ailleurs que l'armée classique et surtout les officiers s'avéraient incapables d'évoluer vers des normes Otan. Lire le rapport de Glenn Grant sur le sujet (qui inspire l'article d'Henrotin dans DSI).
 
Il cite par exemple des officiers d'artillerie qui n'utilisent pas la numérisation de leurs canons et préférent faire eux-même les calculs, etc...
Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a eu qu'une seule brigade créée sur modèle Otan avec une logique interarmes et du matos relativement numérisée (la 4ème légère je crois). Manque de bol pour les paras russes, elle était justement basée à ... Gostomel, il me semble.
 
Là où ça a beaucoup servi, c'est que les soldats de base, servant de sous-off, souvent pas des professionnels mais avec une expérience en années de la guerre au Donbass, ont eux été très vivement intéressés par les tactiques, les techniques, la doctrine et le matos otan, notamment dans le domaine de l'infanterie légère. Tout ça au contact des formateurs Otan, ce qui a permis de faire infuser de nouvelles méthodes et pratiques.  
C'est aujourd'hui largement une armée citoyenne, très motivée, très évolutive et probablement une des meilleurs infanteries légères existant actuellement. Certes, le modèle et les méthodes Otan ont servi, mais l'essentiel, c'est la détermination et la capacité d'adaptation de la base. Reste maintenant à créer une force de manoeuvre, et notamment de cavalerie blindée, pour pouvoir attaquer et surtout exploiter les percées, une fois l'artillerie russe réduite.
 
La grande force des forces armées ukrainiennes (plus que de l'armée officielle elle-même), c'est qu'elle évolue et s'adapte à grande vitesse. Et c'est pour ça qu'elle va gagner la guerre. Contrairement à l'armée russe, corrompue et sclérosée, qui applique sans fin ni changement des méthodes périmées.


 
Merci pour ces explications !
 
 :jap:  

n°65922447
Blackhawk8
Posté le 16-05-2022 à 05:06:27  profilanswer
 

Je viens de voir une des dernières vidéos de Xavier T, il parle d'un Russe qui a demandé à sa copine s'il pouvait aller violer des Ukrainien.nes, et sa copine lui dit oui mais met une capote  [:pikitfleur]  
https://www.youtube.com/watch?v=6JvSTRv1OI0 (autour de 33min)
 
Certains ne valent pas mieux que leur gouvernement visiblement...

n°65922461
Enpitsu
Posté le 16-05-2022 à 05:29:59  profilanswer
 

LePcFou a écrit :


 
 
Ils sont vraiment bizarres


 
Ca s'appelle la propagande.
Si tu n'as pas de mort selon tes médias, si tu n'es pas au courant de la situation, cela ne va pas te choquer.
 
Y'a qu'à voir les cas où ils ont montré des cibles se faire exploser en disant que c'était des UKR alors que c'était des Russes. Ils applaudissent la mort de leurs enfants, on en est là.
 
Magique la communication :o  :o  :o

n°65922471
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-05-2022 à 05:54:12  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Je viens de voir une des dernières vidéos de Xavier T, il parle d'un Russe qui a demandé à sa copine s'il pouvait aller violer des Ukrainien.nes, et sa copine lui dit oui mais met une capote  [:pikitfleur]  
https://www.youtube.com/watch?v=6JvSTRv1OI0 (autour de 33min)
 
Certains ne valent pas mieux que leur gouvernement visiblement...


 
C'est vieux cette écoute de la russe qui autorise son copain soldat à violer les ukrainiennes
 
Il y a aussi des écoutes de soldats qui discutent avec leurs mères les tortures qu'ils font subirent aux Ukrainiens. C'est plus récent.
 
https://youtu.be/YjmvYUEgzg0

n°65922481
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 16-05-2022 à 06:25:46  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Perso je n'irais pas récupérer des cadavres entre les mains de l'ennemi, c'est un truc à embuscades presque assurées. "Viens récupérer tes morts, ça va bien se passer", je n'y crois pas trop.


 [:le poney de mr pink]


---------------
Eponyme
n°65922487
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-05-2022 à 06:32:34  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Oui et non, le mouvement est parti de la base, avec de nombreuses unités qui se sont créées par initiative privée et sont souvent les plus performantes.
 
Les formateurs US/Uk se désolaient d'ailleurs que l'armée classique et surtout les officiers s'avéraient incapables d'évoluer vers des normes Otan. Lire le rapport de Glenn Grant sur le sujet (qui inspire l'article d'Henrotin dans DSI).
 
Il cite par exemple des officiers d'artillerie qui n'utilisent pas la numérisation de leurs canons et préférent faire eux-même les calculs, etc...
Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a eu qu'une seule brigade créée sur modèle Otan avec une logique interarmes et du matos relativement numérisée (la 4ème légère je crois). Manque de bol pour les paras russes, elle était justement basée à ... Gostomel, il me semble.
 
Là où ça a beaucoup servi, c'est que les soldats de base, servant de sous-off, souvent pas des professionnels mais avec une expérience en années de la guerre au Donbass, ont eux été très vivement intéressés par les tactiques, les techniques, la doctrine et le matos otan, notamment dans le domaine de l'infanterie légère. Tout ça au contact des formateurs Otan, ce qui a permis de faire infuser de nouvelles méthodes et pratiques.  
C'est aujourd'hui largement une armée citoyenne, très motivée, très évolutive et probablement une des meilleurs infanteries légères existant actuellement. Certes, le modèle et les méthodes Otan ont servi, mais l'essentiel, c'est la détermination et la capacité d'adaptation de la base. Reste maintenant à créer une force de manoeuvre, et notamment de cavalerie blindée, pour pouvoir attaquer et surtout exploiter les percées, une fois l'artillerie russe réduite.
 
La grande force des forces armées ukrainiennes (plus que de l'armée officielle elle-même), c'est qu'elle évolue et s'adapte à grande vitesse. Et c'est pour ça qu'elle va gagner la guerre. Contrairement à l'armée russe, corrompue et sclérosée, qui applique sans fin ni changement des méthodes périmées.


 
 
excellent résumé  :jap:

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