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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

n°65922487
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-05-2022 à 06:32:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xanthe4975 a écrit :


Oui et non, le mouvement est parti de la base, avec de nombreuses unités qui se sont créées par initiative privée et sont souvent les plus performantes.
 
Les formateurs US/Uk se désolaient d'ailleurs que l'armée classique et surtout les officiers s'avéraient incapables d'évoluer vers des normes Otan. Lire le rapport de Glenn Grant sur le sujet (qui inspire l'article d'Henrotin dans DSI).
 
Il cite par exemple des officiers d'artillerie qui n'utilisent pas la numérisation de leurs canons et préférent faire eux-même les calculs, etc...
Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a eu qu'une seule brigade créée sur modèle Otan avec une logique interarmes et du matos relativement numérisée (la 4ème légère je crois). Manque de bol pour les paras russes, elle était justement basée à ... Gostomel, il me semble.
 
Là où ça a beaucoup servi, c'est que les soldats de base, servant de sous-off, souvent pas des professionnels mais avec une expérience en années de la guerre au Donbass, ont eux été très vivement intéressés par les tactiques, les techniques, la doctrine et le matos otan, notamment dans le domaine de l'infanterie légère. Tout ça au contact des formateurs Otan, ce qui a permis de faire infuser de nouvelles méthodes et pratiques.  
C'est aujourd'hui largement une armée citoyenne, très motivée, très évolutive et probablement une des meilleurs infanteries légères existant actuellement. Certes, le modèle et les méthodes Otan ont servi, mais l'essentiel, c'est la détermination et la capacité d'adaptation de la base. Reste maintenant à créer une force de manoeuvre, et notamment de cavalerie blindée, pour pouvoir attaquer et surtout exploiter les percées, une fois l'artillerie russe réduite.
 
La grande force des forces armées ukrainiennes (plus que de l'armée officielle elle-même), c'est qu'elle évolue et s'adapte à grande vitesse. Et c'est pour ça qu'elle va gagner la guerre. Contrairement à l'armée russe, corrompue et sclérosée, qui applique sans fin ni changement des méthodes périmées.


 
 
excellent résumé  :jap:

mood
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Posté le 16-05-2022 à 06:32:34  profilanswer
 

n°65922490
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-05-2022 à 06:34:40  profilanswer
 
n°65922495
darkangel
C2FFA
Posté le 16-05-2022 à 06:46:27  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


BAE Systems qui va pouvoir rajouter "Russo-Ukrainian War special operation" sur son catalogue dans les spécifications du M777. [:klivan:2]


 [:haha_aloy]

n°65922509
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-05-2022 à 06:55:32  profilanswer
 

sondage des présidentielles Ukrainiennes 2024
https://pbs.twimg.com/media/FRrOvyuWYAMCT2U?format=jpg&name=small
 
tu montre ça a Vladou il tombe raide mort [:impactshiny:6]

n°65922511
cacatomiqu​e
Posté le 16-05-2022 à 06:58:48  profilanswer
 

sondage à 2 ans?  [:baron lichteinberg:5]

n°65922517
giorkal
Posté le 16-05-2022 à 07:03:32  profilanswer
 

Ne pas oublier que Churchill lui-meme a été dégagé dès juillet 1945.

n°65922518
Enpitsu
Posté le 16-05-2022 à 07:03:51  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

sondage à 2 ans?  [:baron lichteinberg:5]


 
Maron/Lepen? Ca marche  :o

n°65922530
Haiti-Bob
Posté le 16-05-2022 à 07:09:52  profilanswer
 

fatal error a écrit :

sondage des présidentielles Ukrainiennes 2024
https://pbs.twimg.com/media/FRrOvyu [...] name=small
 
tu montre ça a Vladou il tombe raide mort [:impactshiny:6]


 
82% de nazis [:franswa202:3]  
 
C'est lequel le parti pro-russe, dans les 4?

n°65922537
Malotru2
Posté le 16-05-2022 à 07:13:46  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Oui et non, le mouvement est parti de la base, avec de nombreuses unités qui se sont créées par initiative privée et sont souvent les plus performantes.
 
Les formateurs US/Uk se désolaient d'ailleurs que l'armée classique et surtout les officiers s'avéraient incapables d'évoluer vers des normes Otan. Lire le rapport de Glenn Grant sur le sujet (qui inspire l'article d'Henrotin dans DSI).


 
 
. Peux-tu préciser ta référence???

:??:  

n°65922551
Brazeinste​in
Posté le 16-05-2022 à 07:21:35  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
Non c’est faux.
 
L’Occident a pas vraiment aidé massivement l’Ukraine au début. Si la Russie avait roulée dessus, on les aurait laissé tombé, on allait pas mettre plein d’armes dans un conflit juste pour le faire durer et faire souffrir des civils.
 
C’est parce que les Ukrainiens ont résiste et que le conflit s’enliserait sans intervention que on leur fourni autant de matos. Pas pour le plaisir de voir des gens mourrir.


 

orvalon a écrit :


 
Les Afghans ont été entraînés depuis 20 ans, ça les a pas empêches de se faire écraser un 3 mois.
 
Et l'équipement avant-guerre, ils l'ont acheté en grande majorité. Une de leur meilleurs armes aux début du conflit c'est des drones Turcs. Vous surestimez beaucoup ce qui a été fait pour eux avant-guerre, le fait qu'ils aient réussi est qu'ils ont réussi à prendre le meilleur parti de ce qu'ils ont reçu. Limite vous dites que parce qu'on a pas fait un embargo sur les armes en Ukraine, on les a préparé.


 
Tout à fait d'accord, certains essaient déjà de réécrire l'histoire pour que l'Occident s'attribue tous les mérites.
 
Mais la vérité c'est que les Occidentaux ont d'abord regardé passivement et n'ont fourni des armes que tardivement. C'est l'Ukraine qui a résisté toute seule et qui a contrecarré les plans russes. Maintenant les Occidentaux essaient de se racheter une virginité en envoyant toujours plus d'armes, et c'est bien, mais il ne faut pas commencer à se raconter des bêtises. C'est l'Ukraine qui fait tout le boulot et qui l'a fait depuis le 1er jour.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
mood
Publicité
Posté le 16-05-2022 à 07:21:35  profilanswer
 

n°65922561
Haiti-Bob
Posté le 16-05-2022 à 07:28:36  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Tout à fait d'accord, certains essaient déjà de réécrire l'histoire pour que l'Occident s'attribue tous les mérites.
 
Mais la vérité c'est que les Occidentaux ont d'abord regardé passivement et n'ont fourni des armes que tardivement. C'est l'Ukraine qui a résisté toute seule et qui a contrecarré les plans russes. Maintenant les Occidentaux essaient de se racheter une virginité en envoyant toujours plus d'armes, et c'est bien, mais il ne faut pas commencer à se raconter des bêtises. C'est l'Ukraine qui fait tout le boulot et qui l'a fait depuis le 1er jour.


 
99% de ceux qui font ça, c'est pour rendre l'occident responsable du fait que la guerre n'a pas été gagnée par les russes en 3 jours, et lui coller sur le dos tous les drames qui ont suivi, pas pour les féliciter.

Message cité 1 fois
Message édité par Haiti-Bob le 16-05-2022 à 07:28:47
n°65922570
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-05-2022 à 07:34:35  profilanswer
 

L'expert militaire principal de la télévision d'État russe a fait valoir que la mobilisation n'accomplirait pas grand-chose, car les armes obsolètes ne peuvent pas facilement rivaliser avec les armes et équipements fournis par l'OTAN entre les mains de l'Ukraine et la reconstitution de l'arsenal militaire russe ne sera ni rapide ni facile.
 
[:haha] [:gary_2022:6]
 
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] tv_argued/

n°65922575
helmuth
Posté le 16-05-2022 à 07:38:12  profilanswer
 

Haiti-Bob a écrit :


 
82% de nazis [:franswa202:3]  
 
C'est lequel le parti pro-russe, dans les 4?


 
Les 3 autres comme chez nous.

n°65922584
viniw
geek repenti
Posté le 16-05-2022 à 07:41:45  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
 
 
Tout à fait d'accord, certains essaient déjà de réécrire l'histoire pour que l'Occident s'attribue tous les mérites.
 
Mais la vérité c'est que les Occidentaux ont d'abord regardé passivement et n'ont fourni des armes que tardivement. C'est l'Ukraine qui a résisté toute seule et qui a contrecarré les plans russes. Maintenant les Occidentaux essaient de se racheter une virginité en envoyant toujours plus d'armes, et c'est bien, mais il ne faut pas commencer à se raconter des bêtises. C'est l'Ukraine qui fait tout le boulot et qui l'a fait depuis le 1er jour.


Non!
 
livraison arme canada 19 fevrier
https://www.journaldequebec.com/202 [...] arrivees-1
livraison arme Lituanie, usa 14 fevrier
https://www.lopinion.fr/internation [...] e-invasion
nlaw britanique 11 fevrier
https://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] ent-239343

n°65922585
zguvus
Posté le 16-05-2022 à 07:41:57  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
En 2014 l'Ukraine n'avait pas d’ennemis extérieurs et le pays était dirigé par une succession de présidents corrompus. Autant dire que l’entretien de l'armée était le dernier des soucis du pays.
 
L'armée Ukrainienne de 2024 c'est aussi le résultat de l'invasion de Poutine qui a déclenché un processus de réarmement et de mobilisation du pays.


Ben oui mais je vois pas le rapport avec la discussion.

xanthe4975 a écrit :


Oui et non, le mouvement est parti de la base, avec de nombreuses unités qui se sont créées par initiative privée et sont souvent les plus performantes.
 
Les formateurs US/Uk se désolaient d'ailleurs que l'armée classique et surtout les officiers s'avéraient incapables d'évoluer vers des normes Otan. Lire le rapport de Glenn Grant sur le sujet (qui inspire l'article d'Henrotin dans DSI).
 


J'avais lu l'article dont tu parles, et c'est bien de ça dont je parlais. Les ukrainiens étaient demandeurs, et les deux pays ont répondu présent [:spamafote]  
Je rappelle ce à quoi je répondais, à savoir que l'aide occidentale n'a pas été fondamendale au début du conflit. C'est oublier les 8 années de formation et de fourniture d'équipement qui ont transformé l'armée. Et pour ça il suffit pas d'être motivé, faut aussi de l'aide. D'où l'article d'un instructeur américain qui expose l'envie des ukrainiens d'apprendre auprès des US/UK par rapport aux russes qui font des démonstrations de force totalement artificielles et qui cherchent à cacher la misère.

Brazeinstein a écrit :


 
 
 
Tout à fait d'accord, certains essaient déjà de réécrire l'histoire pour que l'Occident s'attribue tous les mérites.
 


strawman

Haiti-Bob a écrit :


 
99% de ceux qui font ça, c'est pour rendre l'occident responsable du fait que la guerre n'a pas été gagnée par les russes en 3 jours, et lui coller sur le dos tous les drames qui ont suivi, pas pour les féliciter.


Ya pas eu un seul intervenant rendant les occidentaux responsables de quoi que ce soit là.

n°65922591
franswa202
Posté le 16-05-2022 à 07:43:04  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Oui et non, le mouvement est parti de la base, avec de nombreuses unités qui se sont créées par initiative privée et sont souvent les plus performantes.
 
Les formateurs US/Uk se désolaient d'ailleurs que l'armée classique et surtout les officiers s'avéraient incapables d'évoluer vers des normes Otan. Lire le rapport de Glenn Grant sur le sujet (qui inspire l'article d'Henrotin dans DSI).
 
Il cite par exemple des officiers d'artillerie qui n'utilisent pas la numérisation de leurs canons et préférent faire eux-même les calculs, etc...
Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a eu qu'une seule brigade créée sur modèle Otan avec une logique interarmes et du matos relativement numérisée (la 4ème légère je crois). Manque de bol pour les paras russes, elle était justement basée à ... Gostomel, il me semble.
 
Là où ça a beaucoup servi, c'est que les soldats de base, servant de sous-off, souvent pas des professionnels mais avec une expérience en années de la guerre au Donbass, ont eux été très vivement intéressés par les tactiques, les techniques, la doctrine et le matos otan, notamment dans le domaine de l'infanterie légère. Tout ça au contact des formateurs Otan, ce qui a permis de faire infuser de nouvelles méthodes et pratiques.  
C'est aujourd'hui largement une armée citoyenne, très motivée, très évolutive et probablement une des meilleurs infanteries légères existant actuellement. Certes, le modèle et les méthodes Otan ont servi, mais l'essentiel, c'est la détermination et la capacité d'adaptation de la base. Reste maintenant à créer une force de manoeuvre, et notamment de cavalerie blindée, pour pouvoir attaquer et surtout exploiter les percées, une fois l'artillerie russe réduite.
 
La grande force des forces armées ukrainiennes (plus que de l'armée officielle elle-même), c'est qu'elle évolue et s'adapte à grande vitesse. Et c'est pour ça qu'elle va gagner la guerre. Contrairement à l'armée russe, corrompue et sclérosée, qui applique sans fin ni changement des méthodes périmées.


 
Est-ce que ça voudrait dire que si la Russie avait envahi l'Ukraine avant 2014, ça aurait été bien plus facile pour elle ? (en raison du manque d'expérience acquise depuis depuis 2014 par les forces ukrainiennes)

n°65922598
pik3
Posté le 16-05-2022 à 07:44:46  profilanswer
 

helmuth a écrit :

 

Les 3 autres comme chez nous.


Porochenko et timochenko prorusse ? [:clooney4]  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°65922610
Grand Phoq​ue
Posté le 16-05-2022 à 07:49:33  profilanswer
 

Interview d'un prisonnier de guerre russe : https://www.youtube.com/watch?v=RQPa3y2sQjs
 

Citation :

A russian commander ordered to shoot civilians, and when a private refused to act on order - the commander threw a grenade under his own soldier’s feet with words: “Take this!”
Injured were not allowed to stay in a field hospital - unless they were missing an arm or a leg
Soldiers did not have food or water
A brigade commander was afraid of his own troops - soldiers wanted to shoot him
To see a commander, a soldier would be required to undress down to his pants to show that he does not plan to assassinate the commander

n°65922614
Darkneo95
Posté le 16-05-2022 à 07:50:25  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Tout à fait d'accord, certains essaient déjà de réécrire l'histoire pour que l'Occident s'attribue tous les mérites.
 
Mais la vérité c'est que les Occidentaux ont d'abord regardé passivement et n'ont fourni des armes que tardivement. C'est l'Ukraine qui a résisté toute seule et qui a contrecarré les plans russes. Maintenant les Occidentaux essaient de se racheter une virginité en envoyant toujours plus d'armes, et c'est bien, mais il ne faut pas commencer à se raconter des bêtises. C'est l'Ukraine qui fait tout le boulot et qui l'a fait depuis le 1er jour.


 
Oui oui et les renseignements occidentaux n'ont pas du tout changé les choses et ce dès le début  ;) Les renseignements et la reco ce sont les nerfs de la guerre, quand tu sais par où ça arrive, le nombre, le type d'unités et de blindés etc c'est pas du tout la même chose que de combattre à l'aveugle.

n°65922616
karaya
Posté le 16-05-2022 à 07:51:13  profilanswer
 

giorkal a écrit :

Ne pas oublier que Churchill lui-meme a été dégagé dès juillet 1945.


 
Pour revenir en 1951.  [:moundir]

n°65922624
SirAnneau
Posté le 16-05-2022 à 07:53:56  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Mais la vérité c'est que les Occidentaux ont d'abord regardé passivement et n'ont fourni des armes que tardivement (...)

L'Europe surement en grande partie. Cependant le Renseignement US est loin d'être une chose négligeable et il a commencé même bien avant la guerre  [:spamafote]  
 

n°65922625
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 16-05-2022 à 07:54:01  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Les 3 autres comme chez nous.


 
 [:toper_harley_]

n°65922627
viniw
geek repenti
Posté le 16-05-2022 à 07:54:29  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

L'Europe surement en grande partie. Cependant le Renseignement US est loin d'être une chose négligeable et il a commencé même bien avant la guerre  [:spamafote]  
 


non

n°65922632
SirAnneau
Posté le 16-05-2022 à 07:55:02  profilanswer
 

Non quoi !? :o

n°65922633
autocall
Wallah
Posté le 16-05-2022 à 07:55:35  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Tout à fait d'accord, certains essaient déjà de réécrire l'histoire pour que l'Occident s'attribue tous les mérites.

 

Mais la vérité c'est que les Occidentaux ont d'abord regardé passivement et n'ont fourni des armes que tardivement. C'est l'Ukraine qui a résisté toute seule et qui a contrecarré les plans russes. Maintenant les Occidentaux essaient de se racheter une virginité en envoyant toujours plus d'armes, et c'est bien, mais il ne faut pas commencer à se raconter des bêtises. C'est l'Ukraine qui fait tout le boulot et qui l'a fait depuis le 1er jour.


Y a eu réveil très tardif (et en effet attentisme) de beaucoup de pays occidentaux, mais a priori les Ricains ont soutenu dès le début (d'après ce que j'ai lu, leur aide a été primordiale pour tuer les premières tentatives de faire chuter le pouvoir ukrainien en envoyant directement les forces spéciales sur Kiev).


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°65922651
Grand Phoq​ue
Posté le 16-05-2022 à 08:03:21  profilanswer
 
n°65922658
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 16-05-2022 à 08:06:10  profilanswer
 


Faut continuer jusqu’à Moscou  [:gouge away:6]


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°65922662
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 16-05-2022 à 08:07:12  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

 

Perso je n'irais pas récupérer des cadavres entre les mains de l'ennemi, c'est un truc à embuscades presque assurées. "Viens récupérer tes morts, ça va bien se passer", je n'y crois pas trop.


Tous les pays ne se comportent pas comme la Russie. [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65922669
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 16-05-2022 à 08:10:12  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


 
Perso je n'irais pas récupérer des cadavres entre les mains de l'ennemi, c'est un truc à embuscades presque assurées. "Viens récupérer tes morts, ça va bien se passer", je n'y crois pas trop.


 
Ce serait quoi exactement l'intérêt d'attaquer un convoi de camions frigorifiques non armés et plein de cadavres, à part pour prouver au monde entier que tu es un gros débile ? [:delarue3]

n°65922684
Chips
Posté le 16-05-2022 à 08:14:17  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Ils sont vraiment bizarres


 
pas de corps, pas d'indemnisation  [:cerveau spamafote]  

n°65922686
nounounoun​ou
Posté le 16-05-2022 à 08:15:16  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Tous les pays ne se comportent pas comme la Russie. [:cosmoschtroumpf]


faudrait peut être l'expliquer aux Russes hein.


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°65922689
Brazeinste​in
Posté le 16-05-2022 à 08:15:39  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

L'Europe surement en grande partie. Cependant le Renseignement US est loin d'être une chose négligeable et il a commencé même bien avant la guerre  [:spamafote]  
 


 
Pour certaines opérations "d'ampleur" oui, mais il ne faut pas croire que tout ce que font les Ukrainiens est guidé par les Occidentaux (enfin surtout les Américains). Ils ont leurs capacités, ils ont leur organisation, ils ont leurs outils, et ce sont eux et eux seuls qui sont sur le terrain.
 
Vous surestimez le rôle du renseignement pour donner le beau rôle aux Occidentaux, si ça vous aide à vous réconforter, ma foi...
 
Dans plein de pays une résistance locale a mis en échec une grande puissance, sans bénéficier de moyens de renseignement ou de super canons. Bien sûr que ces aides permettent aux Ukrainiens d'être plus efficaces et de gagner du temps, mais ce qui fait la différence c'est la détermination et l'organisation des défenseurs.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65922695
driving_so​uth
Posté le 16-05-2022 à 08:17:28  profilanswer
 

fatal error a écrit :

L'expert militaire principal de la télévision d'État russe a fait valoir que la mobilisation n'accomplirait pas grand-chose, car les armes obsolètes ne peuvent pas facilement rivaliser avec les armes et équipements fournis par l'OTAN entre les mains de l'Ukraine et la reconstitution de l'arsenal militaire russe ne sera ni rapide ni facile.
 
[:haha] [:gary_2022:6]
 
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] tv_argued/


 
 
j'espere qu'il ne boit pas de thé .

n°65922702
Gilou75
Posté le 16-05-2022 à 08:19:56  profilanswer
 

Grand Phoque a écrit :

Interview d'un prisonnier de guerre russe : https://www.youtube.com/watch?v=RQPa3y2sQjs

 
Citation :

A russian commander ordered to shoot civilians, and when a private refused to act on order - the commander threw a grenade under his own soldier’s feet with words: “Take this!”
Injured were not allowed to stay in a field hospital - unless they were missing an arm or a leg
Soldiers did not have food or water
A brigade commander was afraid of his own troops - soldiers wanted to shoot him
To see a commander, a soldier would be required to undress down to his pants to show that he does not plan to assassinate the commander



Quand on voit ça, que les soldats montent au front à reculons, on est sûr que la Russie perdra cette guerre…


Message édité par Gilou75 le 16-05-2022 à 08:20:56

---------------
"Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude." Friedrich Nietzsche
n°65922703
vincentm51​94
Posté le 16-05-2022 à 08:20:28  profilanswer
 

franswa202 a écrit :


 
Est-ce que ça voudrait dire que si la Russie avait envahi l'Ukraine avant 2014, ça aurait été bien plus facile pour elle ? (en raison du manque d'expérience acquise depuis depuis 2014 par les forces ukrainiennes)


 
Évidemment, d'où le caractère incompréhensible de cette invasion à cette date.

n°65922709
xanthe4975
Posté le 16-05-2022 à 08:24:30  profilanswer
 

Malotru2 a écrit :


 
 
. Peux-tu préciser ta référence???

:??:  


Voici !  
Comme j'avais lu ce rapport, j'étais sous l'impression que l'armée ukrainienne était condamnée et irréformable. Et je craignais une victoire rapide des russes.
 
Il y avait toutefois quelques voix qui disaient qu'à côté de l'armée encore soviétique, corrompue et incompétente, s'étaient développé des forces largement d'initiatives privées. Et que celles là, libérées des contraintes "culturelles" soviétiques, étaient efficaces et déterminées. En plus, il s'était développé une défense territoriale en 2021, sur le récent modèle polonais, et non sur le modèle perverti de l'armée "à la soviétique".
De plus, on parlait déjà des soldats ukrainiens comme de gens très déterminés, de "cyborgs" inspirant la crainte aux soldats russes.  
D'ailleurs certains formateurs de l'Otan ne tarissaient pas d'éloge sur leur infanterie (bon, cette dernière info, je ne l'avais pas lu  :o )
 
Tout espoir n'était donc pas perdu.
 
https://jamestown.org/program/why-t [...] do-better/
 
"After seven years of war, the Ukrainian defense system has not reformed. The reasons are extraordinarily complex and intertwined. They range from a lack of political direction; the continued selection of senior officers who are old school “red commanders,” that is, those opposed to NATO and wishing to maintain the Soviet legacy; to the inability or unwillingness of officers to challenge a system marked by outdated or detrimental laws, rules and regulations, since breaking these ensures punishment and career failure. "
 
"Only about 50,000 soldiers could have deployed when the war in Crimea started, in February 2014; but of those, “only about 6,000 were combat ready.”[2] How many were ready and willing to fight is an open question. They were never given fighting orders by the political leadership.[3] Political inaction and a strict military culture of waiting for orders meant the Navy was largely lost by being bottled up in Sevastopol Bay."
 
"Instead of cleaning out the failed officers from the Armed Forces, as the public expected, Poroshenko left the senior military intact. The response of the senior military leadership was to turn toward NATO in public pronouncements; but instead of engaging in reform, they looked backward and set out to recreate a mirror image of a “small Soviet Army”[7] or a Russian copy. Admiral Ihor Kabanenko, a former deputy defense minister, noted this should have been no surprise as they were “educated on [the] former Soviet System.”"
 
"In the military, the system is still full of “red commanders” at every level who punish those with NATO-leaning views.[14] It is, therefore, little surprise that 65 percent soldiers are leaving after their first contract. And although the army is publicly declared to be 250,000 strong, the actual trained fighting force is more like 130,000 and probably less. Many non-fighting soldiers are in the large Soviet legacy training and administrative structures alongside civilians and conscripts who do not deploy to war."
 
"Promotion to senior positions is dominated by loyalty to military and political leaders, (personal, financial and material) or by bribe."
 
"The guns are also Soviet-produced weapons, reaching the end of their useful life. They are firing old and totally unreliable ammunition. They do not have technical support, such as modern meteorology systems or muzzle velocity radars, to track firing speeds. So ballistic accuracy is extremely limited. Worse still, the artillery processes are mainly paper-based. During the early stages of the war in 2014, a few new tablet and phone-based apps were produced. The latest of these are complex ballistic firing systems with maps, hard tested and world beating. But in eight years, the General Staff has not agreed they are militarily acceptable."
 
 
 
L'impression qui en ressort, c'est que les forces ukrainiennes ont été victorieuses plutôt en dépit de leur armée de métier (ou du moins de son organisation et de son commandement) que grace à elle.
 
D'un autre côté, peut-être que l'invasion russe a forcé l'armée ukrainienne à changer, par exemple à virer les officiers "à la soviétique".
 
Il reste à espérer que la réforme de l'armée de métier, si elle a eu lieu, soit pérenne, et qu'après la guerre, les volontaires innovants ne s'en aillent pas et qu'elle retombe dans son travers soviétique.
 
Toute proportion gardée, c'est un peu ce qui est arrivé à l'armée française en 14-18. Elle a su formidablement évoluer et puis après la guerre les officiers conscrits innovant qui l'avaient transformée sont repartis à la vie civile, et les vieux rétrogrades sont restés et ont plombé les réformes avec le succès que l'on sait pour la WWII.

n°65922710
zguvus
Posté le 16-05-2022 à 08:25:04  profilanswer
 

Photos of Russian aircraft crews with crowdfunded radios.
https://t.co/cwbu77kyRo

 

Armée de clodos, épisode #643874

Message cité 5 fois
Message édité par zguvus le 16-05-2022 à 08:25:34
n°65922719
Grand Phoq​ue
Posté le 16-05-2022 à 08:29:22  profilanswer
 

zguvus a écrit :

Photos of Russian aircraft crews with crowdfunded radios.  
https://t.co/cwbu77kyRo
 
Armée de clodos, épisode #643874


 
L'armée Russe dans deux semaines :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/72542

n°65922728
orvalon
Posté le 16-05-2022 à 08:32:02  profilanswer
 

franswa202 a écrit :


 
Est-ce que ça voudrait dire que si la Russie avait envahi l'Ukraine avant 2014, ça aurait été bien plus facile pour elle ? (en raison du manque d'expérience acquise depuis depuis 2014 par les forces ukrainiennes)


 

vincentm5194 a écrit :


 
Évidemment, d'où le caractère incompréhensible de cette invasion à cette date.


 
Oui, une invasion en 2014 serait passée comme dans du beurre.
 
Après le coup d'état, plus que probablement que l'armée Ukrainienne n'aurait pas opposé de résistance vu la faible légitimité du nouveau pouvoir.  
 
Mais la Russie à préférée prendre la Crimée. Soit mais revenir 8 ans plus tard, après la cristallisation de la situation au Donbass depuis 8 ans, des élections démocratiques ça n'a pas de sens. C'est un peu comme si ils regrettaient au final de pas avoir assez profité de 2014 et remettent le couvert, sans voir que la situation à fondamentalement changée.

Message cité 1 fois
Message édité par orvalon le 16-05-2022 à 08:33:17
n°65922739
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 16-05-2022 à 08:36:01  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Ce serait quoi exactement l'intérêt d'attaquer un convoi de camions frigorifiques non armés et plein de cadavres, à part pour prouver au monde entier que tu es un gros débile Russe ? [:delarue3]

 

[:aloy]


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°65922744
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 16-05-2022 à 08:37:08  profilanswer
 

fatal error a écrit :

sondage des présidentielles Ukrainiennes 2024
https://pbs.twimg.com/media/FRrOvyu [...] name=small

 

tu montre ça a Vladou il tombe raide mort [:impactshiny:6]


Un score soviétique !

mood
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