|
Auteur | Sujet : Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP |
---|
Perfidator In Wine we Thrust | Reprise du message précédent :
--------------- / http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine ! |
Publicité | Posté le 28-04-2024 à 13:01:03 |
fredo3 |
Néanmoins on a vu passer des tweet comme quoi la précision de l’artillerie occidentale diminuait avec l'usure. Message cité 1 fois Message édité par fredo3 le 28-04-2024 à 13:02:09 |
_umadjw_ |
|
Az4zel No One Is Innocent |
Je vois que l'on a les mêmes délires "indus stalker" Message cité 2 fois Message édité par Az4zel le 28-04-2024 à 13:06:40 |
_umadjw_ |
|
t-w HDBNG club |
--------------- There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003) |
Az4zel No One Is Innocent |
L'adaptateur Vaulti j'y pense à chaque fois que je veux assembler un truc mais qu'il manque une pièce pour faire ça easy ... EDIT: cf 1ere occurence de google(adaptateur "vaulti" ) Message cité 2 fois Message édité par Az4zel le 28-04-2024 à 13:12:25 |
Esiuol |
|
Perfidator In Wine we Thrust |
--------------- / http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine ! |
power600 Toujours grognon |
--------------- Tiens? Y a une signature, là. |
Publicité | Posté le 28-04-2024 à 13:14:43 |
power600 Toujours grognon |
Pas assez corrompu, mon fils --------------- Tiens? Y a une signature, là. |
mlon la frite c'est la fete |
--------------- ^_^ |
mlon la frite c'est la fete |
--------------- ^_^ |
zguvus |
|
Az4zel No One Is Innocent | Usine KamAZ en feu, le cours de la voiturette de golf s'envole
|
PlayTime |
Un des rares bon matos russe réellement au niveau des occidentaux. Bonne nouvelle. |
Brazeinstein |
--------------- "Sans signature les messages sont trop petits." Confucius |
Gottorp Burn, burn, yes ya gonna burn |
--------------- Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges |
LeGrandMatheux Animateur |
--------------- Not my Monkeys, Not my Circus. |
mlon la frite c'est la fete |
--------------- ^_^ |
le canard nouveau coin |
--------------- Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3 |
_umadjw_ |
|
le canard nouveau coin |
--------------- Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3 |
_umadjw_ |
|
le canard nouveau coin |
--------------- Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3 |
_umadjw_ |
bon en revanche tcherno faudra attendre un peu... avec les mongolo qui ont creuses et peut etre laissaient plein de booby trap !! ps: j'ai quelques photos si ca intéresse les amateur de fallout Message cité 2 fois Message édité par _umadjw_ le 28-04-2024 à 14:02:02 |
Brazeinstein |
--------------- "Sans signature les messages sont trop petits." Confucius |
LeGrandMatheux Animateur | C'est pas qu'en France cette tendance. Regardes les US. Ils pouvaient fermer l'espace aérien ukrainien quand ils le voulaient post l'invasion puis repoussement. Les avions russes et de l'Otan se frottent déjà sévère en dehors des frontières ukrainiennes. Nixon et Reagan n'aurai jamais toléré ça. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pro [...] of_Ukraine
Message édité par LeGrandMatheux le 28-04-2024 à 14:14:38 --------------- Not my Monkeys, Not my Circus. |
loup23 |
|
le canard nouveau coin |
Lassitude et découragement? S'ils abandonnent le combat, ils perdent tout, c'est simple Les ukrainiens développent leur industrie et signent des partenariats long terme (France, Finlande, d'autres pays). Que l'infrastructure ukrainienne tombe, c'est une chose, qu'en sera-t-il s'il n'y a plus d'hommes pour la réparer, la reconstruire ou juste la défendre? Parce qu'ils seront tous (ou presque) morts sur des mines dans une offensive peu efficace Pour toi, une position offensive supposée "renverser le front" (on a vu en Juin 2023) serait plus favorable attritionnellement? Ce n'est pas pour rien que depuis presque un an déjà, l'Etat-major ukrainien préfère une position défensive qui sauvegarde l'armée ukrainienne et augmente le ratio attritionnel (genre Adviivka) Message cité 1 fois Message édité par le canard nouveau le 28-04-2024 à 14:25:29 --------------- Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3 |
Ticento |
|
Brazeinstein |
Où est-ce que je dis qu'ils doivent foncer ? Si je suis dans la bêtise stratégique, tu es dans la bêtise tout court et devrais reprendre des cours de lecture. C'est à 6 ans normalement qu'on apprend ça. Je répondais seulement à un commentaire disant que l'Ukraine allait reconquérir tous ses territoires simplement en frappant la logistique russe. Désolé mais c'est impossible s'ils ne font que ça. Ici vous vous excitez parce que les Américains ont enfin livré des missiles, mais vous vous fourvoyez si vous pensez que ça va être suffisant. Ca offre juste un peu de répit aux Ukrainiens. En face ils produisent aussi des munitions et des armes, en quantités plus importantes. L'attrition c'est bien mais si tu n'en fais rien et que l'adversaire peut refaire ses stocks, ça revient juste à gagner un peu de temps. Le risque avec cette stratégie c'est que la ligne de front se fige et donc qu'un cessez-le-feu devienne la seule porte de sortie. Or ce serait vraiment très mauvais pour l'Ukraine, c'est pour ça qu'elle doit être capable de vraiment reprendre l'initiative l'an prochain. Sinon elle sera contrainte de signer une très mauvaise paix à un moment ou à un autre. Message cité 2 fois Message édité par Brazeinstein le 28-04-2024 à 14:33:44 --------------- "Sans signature les messages sont trop petits." Confucius |
_umadjw_ | on gagnera la guerre sans grosse contre offensives de toute facons |
greenboro |
|
Az4zel No One Is Innocent |
|
le canard nouveau coin |
"Vous vous", arrête de mettre tout le monde dans le même panier s'il te plaît. A titre perso, jamais dit que 1000 ATACMS allaient révolutionner la guerre. C'est bien, mais en effet, ça va en effet pas changer l'issue de la guerre Sans vouloir tomber dans l'hostilité (excuse le mot bêtise d'ailleurs, ça n'était pas une raison pour tomber plus bas au demeurant), je fais bien plus confiance à des militaires ukrainiens qui ont 10 ans de conflit dans les pattes, dont plus de 2 de haute intensité, avec la Russie (et sûrement toutes les agences de défense et renseignement occidental qui les conseillent), et dont la stratégie asymétrique et attritionnelle me semble bien plus en cohérence avec leur situation qu'à l'avis d'un civil qui dit quelque chose qui s'apparente à "nan mais faut y aller lô, arrêtons de juste contenir" au risque de répéter le scénario de l'offensive d'été avec un peu plus de matériel Pour l'heure (pas voué à durer des années/décennies), courant 2024, focaliser sur l'attrition de fond, faire perdre le plus à la Russie en perdant le moins. C'est pas compliqué, je pense D'aucuns s'accordent à dire que leurs ressources (russes) ne sont pas illimitées et qu'ils perdent plus qu'ils ne produisent/réparent (alors que les ukrainiens augmentent en capacité), ça se voit même dans certaines statistiques OSINT d'obus, drones, pertes, etc. J'espère que tu es d'accord sur ce point précédent sinon amha nos compréhensions respectives du conflit divergeront trop fondamentalement pour qu'on s'accorde sur quoi que ce soit ici, et mieux vaudra alors s'arrêter à "let's agree to disagree" Ce que je dis ce n'est pas de rester dans l'attrition et figer le front, c'est de faire le travail offensif au bon moment. Grosse tapée à distance (missiles et artillerie longue portée) pour user les restes de matériel, positions défensives, etc. en profondeur (en limitant les pertes) jusqu'à ce que ce soit le bon moment. A t'écouter, les frappes en profondeur et l'attrition du complexe militaro-industriel et énergétique (déjà érodé) ne servent que trop peu (sinon pas du tout). Quand il sera encore plus affaibli, comme l'économie russe, les offensives auront plus d'effet, voilà tout. Localement, un travail de sape et d'offensive opportuniste, oui. Des actions offensives plus intenses sur le front, bah quand les réserves russes se seront davantage taries et que la régénération des pertes sera plus compliquée. Si tu es en désaccord et pense qu'il faut davantage travailler offensivement dans un conflit asymétrique où l'ennemi aurait supposément plus et plus de capacité à produire (à l'instant T), s'il te plaît, explique-moi comment? Le gros du travail d'usure local sera dans le Sud, vers l'axe Dnipro -> Berdiansk - Grosse percée dans cet axe pour couper le front en deux quand c'est assez mou/fissuré pour casser localement L'Ukraine, comme l'Occident, ont commis l'erreur de sous-estimer les russes et ce qu'ils étaient prêts à investir/perdre pour faire plier l'Ukraine, d'une. Et l'Ukraine et l'Europe se sont peut-être sont aussi trop reposés sur l'hégémonie US, dont l'économie est mise à mal (à la sortie du Covid), trop éloignée, et empêtrée dans ses soucis politiques (entre autre causeé par la guerre hybride et la cinquième colonne russe) Ce qui est bien avec les erreurs, c'est que les personnes intelligentes apprennent de ces dernières et évitent de répéter les mêmes bêtises. Même les russes le font. Si la Finlande et la Suède sont dans l'OTAN et que l'Europe commencent enfin à sérieusement se bouger le cul niveau défense, et sur le long terme, que l'Ukraine a changé sa stratégie vers de l'attrition plus conservative et défensive, ce n'est pas pour rien. Les parties prenantes s'adaptent Les failles dans ta réflexion à mon avis, sont des trop peu croire en l'attrition du complexe militaro-industriel et de penser que ça va figer le front d'une, et de deux de surestimer les avantages que de "revenir à l'offensive" sur le front apporteraient à l'Ukraine. Il faut les deux, je suis autant que toi convaincu que pour reprendre 100% de l'Ukraine, il faudra être à l'offensive à un moment (pas juste l'attrition industrielle). Mais surtout il faut les deux (et je pense surtout ici à l'aspect offensif) au bon moment, au bon endroit, et dans les bonnes proportions Et sur ce point, ta vision (corrige-moi si je me trompe à nouveau) me semble "trop et (surtout) trop tôt" à cette étape du conflit. Surtout à la lueur des dernières tentatives en la matière (qui ont entre autres, avec l'arrêt de l'aide US, été la l'origine du changement stratégique dans le conflit) Message cité 2 fois Message édité par le canard nouveau le 28-04-2024 à 15:13:29 --------------- Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3 |
Gedemon patron-adjoint |
--------------- [hommage au beau jeu] [Footware] |
power600 Toujours grognon |
--------------- Tiens? Y a une signature, là. |
Az4zel No One Is Innocent |
|
MsieurDams Livreur de lasagnes en moto |
Si vous voulez des trucs à propos de Tchernobyl (et de la techno autour) je vous recommande cette chaîne youtube : https://youtube.com/@ChernobylFamil [...] tLEUG3MBNJ --------------- moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas* |
Az4zel No One Is Innocent |
Message édité par Az4zel le 28-04-2024 à 15:53:24 |
Publicité | Posté le |
Sujets relatifs | |
---|---|
Je suis encore écoeuré, pas moyen de voir Ukraine-France | Virus Ebola en Ukraine? |
Films & Ukraine | rmi et caf le bordel |
Ecologie - fuite massive de méthane en californie - dernier post | C'est quoi ce bordel!? Blackmamba |
Cherche adresse ambassade GB en Ukraine | C'est quoi ce bordel ? |
les Iouchtchenko , l'Ukraine et la corruption | Le topic des chambres en bordel [photos inside] |
Plus de sujets relatifs à : Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP |