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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

n°70526684
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 28-04-2024 à 13:01:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Perfidator a écrit :


 
 
             [:vave:3] Peskov serait super pote avec Timur Ivanov  :lol:  [:clooney24]  
 
 
 
https://pbs.twimg.com/media/GL8m1Tj [...] ame=medium  
 
https://twitter.com/nexta_tv/status/1783186873550024749
 
 
 


 
 
                 [:so-saugrenu18:1]    Pourquoi Ivanov est il poursuivit pour corruption dans un pays ou la corruption est le sport national ?   [:armageddindon:5]  
 
                             [:so-saugrenu27:3] Il a voulu s'approprier en louzdé les actifs de wagner en Afrique  sans en parler au P.atron !  :o   [:so-saugrenu27]  
 
 
 
https://www.lindependant.fr/2024/04 [...] 919061.php
 


---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
mood
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Posté le 28-04-2024 à 13:01:03  profilanswer
 

n°70526687
fredo3
Posté le 28-04-2024 à 13:01:19  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Après, Nexter n'est pas tout seul, et l'efficacité des munitions occidentales fait que si la Russie veut suivre le ramp-up, il y a une relation exponentielle (quand la Russie tire 3x plus que l'Ukraine, ils sont à parité en artillerie).


Certes :jap:

 

Néanmoins on a vu passer des tweet comme quoi la précision de l’artillerie occidentale diminuait avec l'usure.
A voir si cet avantage d'un facteur 3 vaut toujours.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 28-04-2024 à 13:02:09
n°70526692
_umadjw_
Posté le 28-04-2024 à 13:03:12  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://x.com/peuravion/status/1784 [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

Si vous êtes en région parisienne, je vais à ce concert cet après midi :)
Tous les fonds collectés sont évidemment reversés à des oeuvres caritatives


 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] f08870.jpg


bon courage a tes oreilles  [:hunters:2]

n°70526700
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 28-04-2024 à 13:04:43  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Comment je kifferais visiter et photographier des complexes industriels de la sorte ( avec un masque respiratoire là :o )
Un de mes rêves a toujours été de visiter des complexes énergétiques et chimiques avec des tuyaux, réservoirs, et de la fumée partout :D

 

Dans une autre vibe, je prévoyais de visiter Pripyat (y a une agence de voyage qui fait visiter le coin) et d'anciens complexes militaires en 2019 (puis remonter vers les Carpathes), mais le Covid (puis le conflit) ont un peu empêché ça [:osweat]

 

Je vois que l'on a les mêmes délires "indus stalker" ;)
En 2016, à Kharkiv, des volontaires militaires se foutait gentiment de ma gueule en m'appelant "the french stalker"... :D

 

Message cité 2 fois
Message édité par Az4zel le 28-04-2024 à 13:06:40
n°70526703
_umadjw_
Posté le 28-04-2024 à 13:06:06  profilanswer
 

bobe a écrit :

Et pour les munitions, ça dit quoi ?  [:delarue3]


que tu peu tirer de l'ATACMS grace a l'adaptateur vaultitWallertwothousandsix  [:hunters:2]

n°70526708
t-w
HDBNG club
Posté le 28-04-2024 à 13:07:51  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Et encore, dans Idiocracy, c’est de la bêtise gentillette, et puis tout le monde est idiot. Y a pas un vrai connard un peu plus manipulateur que la moyenne qui va fédérer la bêtise humaine pour des projets malveillants comme ici.


 
gentilette  [:mme michu:4]  
Tous se mettent à se comporter comme des primates pour le POGNON et saccagent tout sans savoir pourquoi au moindre embryon d'effet de groupe...


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°70526710
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 28-04-2024 à 13:08:23  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


que tu peu tirer de l'ATACMS grace a l'adaptateur vaultitWallertwothousandsix  [:hunters:2]

 

L'adaptateur Vaulti :D j'y pense à chaque fois que je veux assembler un truc mais qu'il manque une pièce pour faire ça easy ...

 

EDIT: cf 1ere occurence  de google(adaptateur "vaulti" )

Message cité 2 fois
Message édité par Az4zel le 28-04-2024 à 13:12:25
n°70526712
Esiuol
Posté le 28-04-2024 à 13:09:29  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


bon courage a tes oreilles  [:hunters:2]


 
Je suis pas sur Paris aujourd’hui malheureusement, sinon j’y serais allé sans hésiter.
 
J’y allais pour le bortsch ukrainien de toute façon :o

n°70526724
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 28-04-2024 à 13:14:14  profilanswer
 


 
   [:crawdge:4]     Les Italiens aussi envoient leurs SCALP aux Ukrainiens... ça prépare la Bunga Bunga partie en Crimée pour cet été !     [:adrien_quatrenains:5]    :lol:  
 
 
                                                https://is5-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Podcasts124/v4/7f/bc/a4/7fbca48d-8ede-146c-c03f-4b0208e5114e/mza_14423548677754180778.jpeg/500x500bb.jpg
 
https://twitter.com/UKikaski/status/1784538699759300970


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  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°70526726
power600
Toujours grognon
Posté le 28-04-2024 à 13:14:43  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

L'Europe+US est supposé rattraper la prod russe d'ici 2025/2026.
 
Mais bon, je ne suis pas esspert militaire, mais :o je ne vois pas comment l'Ukraine pourrait reprendre les territoires perdus, encore moins la Crimée.


En continuant d'épuiser l'orc: moyens et axes logistiques de son armée, raffineries et autres sur son territoire puisque ce n'est qu'une vaste passoire à drones. Et bien sûr tenir le plus possible face aux vagues de chair à canon. Mais pour ça il ne faudra plus de ces atermoiement débile typiquement occidentaux. les USA se sont enfin sorti les doigt du cul, l'Europe doit continuer sa montée en capacités de production et ne plus cesser de fournir sa part d'équipements et munitions.  
On a aussi un moyen de pression qu'on aurait déjà du avoir utilisé: un ultimatum exigeant  le retrait sans condition des troupes orcs sinon autorisation aux ukrainiens de taper ce qu'ils veulent où ils veulent sans aucune limitation sauf cibles civiles même et surtout avec du matériel occidental et y compris en territoire orc.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
mood
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Posté le 28-04-2024 à 13:14:43  profilanswer
 

n°70526738
power600
Toujours grognon
Posté le 28-04-2024 à 13:18:17  profilanswer
 

Perfidator a écrit :


 
 
                 [:so-saugrenu18:1]    Pourquoi Ivanov est il poursuivit pour corruption dans un pays ou la corruption est le sport national ?   [:armageddindon:5]  
 
                     
 
 
 
 

Pas assez corrompu, mon fils  :pfff:   :non:  :D  


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°70526762
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-04-2024 à 13:25:44  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :

 

La vision des allemands pour protéger l'Europe:
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 06177.html
Évidemment il n'y a aucun armement français là-dedans. [:fitterashes]


Laisses leur 20 ans de déni, puis un scandale qui leur montrera que les choix étaient faits sur des faux, puis  [:fredmoul:5]


---------------
^_^
n°70526766
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-04-2024 à 13:27:09  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Non mais la plupart des pays Européens sont déjà dans l'OTAN non ? Ca change quoi sa proposition ?


Nos bombes prêtées seraient pas inutilisables car à gravité , et nos tests de qualif fonctionnent  :O


---------------
^_^
n°70526767
zguvus
Posté le 28-04-2024 à 13:27:35  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Certes :jap:
 
Néanmoins on a vu passer des tweet comme quoi la précision de l’artillerie occidentale diminuait avec l'usure.
A voir si cet avantage d'un facteur 3 vaut toujours.


C'est inhérent à l'artillerie, le matos soviéto-russe a les mêmes problèmes. Probablement davantage d'ailleurs.

n°70526774
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 28-04-2024 à 13:29:38  profilanswer
 

Usine KamAZ en feu, le cours de la voiturette de golf s'envole :o
[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png paolo rel [:yoann riou:9] (@paolobucci18) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f6d1.pngThe assembly shop of the main plant of the KamAZ corporation in the city of Naberezhnye Chelny caught fire
 
KamAZ is the main supplier of automotive equipment to the Russian Armed Forces.
 
Ops.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1784483720352722944/img/vogeQqcTDGc7M8Be.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Famplify_video%2F1784483720352722944%2Fvid%2Favc1%2F464x848%2FJ3KtYpKitFXo_ZmD.mp4%3Ftag%3D14&hfr-media-type=video%2Fmp4


[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Katia Ivanovna-Kudrjavcev https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1eb-1f1f7.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1ea-1f1fa.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png (@dusud_kiki) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f525.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f525.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f525.png L'atelier de montage de l'usine principale de la société KamAZ dans la ville de Naberezhnye Chelny RU a pris feu
KamAZ est le principal fournisseur d'équipements automobiles des forces armées russes.

n°70526786
PlayTime
Posté le 28-04-2024 à 13:33:00  profilanswer
 

Az4zel a écrit :

Usine KamAZ en feu, le cours de la voiturette de golf s'envole :o
[:teepodavignon:8]

  

Un des rares bon matos russe réellement au niveau des occidentaux. Bonne nouvelle.

n°70526831
Brazeinste​in
Posté le 28-04-2024 à 13:45:02  profilanswer
 

power600 a écrit :


En continuant d'épuiser l'orc: moyens et axes logistiques de son armée, raffineries et autres sur son territoire puisque ce n'est qu'une vaste passoire à drones. Et bien sûr tenir le plus possible face aux vagues de chair à canon. Mais pour ça il ne faudra plus de ces atermoiement débile typiquement occidentaux. les USA se sont enfin sorti les doigt du cul, l'Europe doit continuer sa montée en capacités de production et ne plus cesser de fournir sa part d'équipements et munitions.  
On a aussi un moyen de pression qu'on aurait déjà du avoir utilisé: un ultimatum exigeant  le retrait sans condition des troupes orcs sinon autorisation aux ukrainiens de taper ce qu'ils veulent où ils veulent sans aucune limitation sauf cibles civiles même et surtout avec du matériel occidental et y compris en territoire orc.


 
Mais ça ça ne fait que gêner et retarder les efforts russes, ce n'est pas ça qui va permettre de reconquérir des territoires.
 
Frapper la logistique et épuiser l'adversaire, c'est très bien si en parallèle tu peux attaquer et donc prendre le dessus. Sinon tu ne fais que retarder l'échéance et au mieux compter sur l'abandon de l'adversaire devant un coût qui deviendrait trop important pour lui. Or on voit que la Russie jusqu'ici s'en fiche du coût humain et matériel. Au contraire, elle aime ça, les victoires à la Pyrrhus, c'est son ADN.  
 
Donc taper en profondeur c'est très bien et c'est indispensable, mais il faut aussi et surtout des obus et des hommes pour reprendre l'initiative. Car c'est pas avec des missiles uniquement que l'Ukraine pourra renverser la tendance.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°70526833
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-04-2024 à 13:45:21  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
La vision des allemands pour protéger l'Europe:  
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 06177.html
Évidemment il n'y a aucun armement français là-dedans.  [:fitterashes]


 
ben non, faudrait pas qu'un système "combat proven" franco-italien soit supplanté par un projet n'existant pas encore mais où les allemands peuvent vendre un truc. Tant pis si d'autres pays non EU vont en profiter  
 
L'Allemagne ne voit que par la vente, l'industrie et le commerce. Et pour un système en prime qui n'est que terrestre alors que l'Aster est à la fois terrestre et embarqué sur les navires (et à aussi ayant réussi des interceptions de missiles balistiques)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°70526835
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 28-04-2024 à 13:45:49  profilanswer
 

Az4zel a écrit :

 

Je vois que l'on a les mêmes délires "indus stalker" ;)
En 2016, à Kharkiv, des volontaires militaires se foutait gentiment de ma gueule en m'appelant "the french stalker"... :D

 


 


Haha t'as fait des tofs ?


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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70526838
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-04-2024 à 13:46:06  profilanswer
 

Az4zel a écrit :

 

L'adaptateur Vaulti :D j'y pense à chaque fois que je veux assembler un truc mais qu'il manque une pièce pour faire ça easy ...

 

EDIT: cf 1ere occurence de google(adaptateur "vaulti" )


C'est mieux que l'adaptateur Vaultec  [:fallout3]


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^_^
n°70526839
le canard ​nouveau
coin
Posté le 28-04-2024 à 13:46:14  profilanswer
 

Az4zel a écrit :


 
Je vois que l'on a les mêmes délires "indus stalker" ;)
En 2016, à Kharkiv, des volontaires militaires se foutait gentiment de ma gueule en m'appelant "the french stalker"...
 


:D
 
Au-delà de l'esthétique, je pense qu'il y a aussi un fort symbolisme avec lequel je résonne
 

Spoiler :

Une partie de moi dans l'esprit se sent plus proche de l'Europe de l'Est que de la France. Ces pays marqués par un traumatisme (soviétique), qui conservent des séquelles brutalistes et désaturées, où, au milieu de ces couleurs de rouille et de boue, ils se battent pour guérir de leur passé et se créer un avenir meilleur. Où l'on peut voir dans l'adversité et le labeur, une forme de simplicité, de cœur, de chaleur et d'humilité
 
Tout le monde doit connaître le "Hard times make strong men, strong men make good times, good times make weak men, weak men make hard times". La France me semble être un "weak men make hard times" là où (certains de) ces pays vivent encore dans une forme de "strong men make good times". Ces pays ont encore des choses à apprendre, à prouver, à développer, et font preuve de davantage de travail, de mérite, avec une approche peut-être plus simple et saine de la vie (c'est vulgarisé et simplifié à l'extrême, pas envie d'écrire une littérature dense et complète, je suis bien au fait qu'il y a d'énormes nuances que j'élude et qu'aucun n'est parfait pour autant)
 
Ce qui illustre le plus cela à mon avis, c'est comment des gamins d'un pays avec 1/15e du PIB et 1/6ème du salaire minimum français, qui fuient leur foyer et la guerre de surcroît, mettent à l'amende d'une ou deux classes les écoliers français (merci la politique de l'enfant roi). Ecoliers qui veulent de plus en plus tout avoir sans rien faire et se détachent de plus en plus des valeurs morales pourtant basiques. Comme si on donnait aujourd'hui de la confiture au cochons alors que des tonnes d'individus bien plus travailleurs, capables et moraux faisant mieux en faisant moins de bruit/souci
 
Plutôt cette mentalité à celle de gens toujours dans l'hubris alors qu'ils ne méritent plus tant. Dont le pic/paroxysme est passé, passé dans lequel beaucoup se réfugient et s'attachent d'ailleurs, plutôt que fournir les efforts pour le maintenir cette réussite dignement.
Ce qui m'abat dans ces pays de l'Est (Pologne, Ukraine, Tchéquie, Roumanie, etc.) d'ailleurs, c'est comment tant ont idéalisé la France comme modèle de succès alors que dans le cœur et la tête d'une bonne partie de leur population, ils n'ont rien à envier aux français. Au contraire...


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n°70526865
_umadjw_
Posté le 28-04-2024 à 13:52:50  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Quand on sait que Norilsk est la ville la plus polluée de Russie (et vu l'espérance de vie moyenne), qu'on connaît la tendance de la Chine à respecter les normes de sécurité et d'environnement...  
Bah j'ai envie de dire que les prochaines décennies vont piquer pour le sol, l'eau, et l'air chinois. Enfin, encore plus qu'actuellement :o C'est à croire qu'ils font un territoire inutilitable speedrun any% [:osweat]
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/272011
 
Comment je kifferais visiter et photographier des complexes industriels de la sorte ( avec un masque respiratoire là :o )
Un de mes rêves a toujours été de visiter des complexes énergétiques et chimiques avec des tuyaux, réservoirs, et de la fumée partout :D
 
Dans une autre vibe, je prévoyais de visiter Pripyat (y a une agence de voyage qui fait visiter le coin) et d'anciens complexes militaires en 2019 (puis remonter vers les Carpathes), mais le Covid (puis le conflit) ont un peu empêché ça [:osweat]


deja visite tcherno et pripyat. mais je te conseil de pas partir avec les agence de voyages ( locale ) mais plus avec des EX militaires ( enfin a l'epoque :o ) sinon tu va faire du tourisme pas intéressant. plus si tu parle ( russe beark ) ou ukrainien tu payera moins de 20 euros contre les 100 et des brouette pour le touriste.  

n°70526876
le canard ​nouveau
coin
Posté le 28-04-2024 à 13:54:57  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Mais ça ça ne fait que gêner et retarder les efforts russes, ce n'est pas ça qui va permettre de reconquérir des territoires.
 
Frapper la logistique et épuiser l'adversaire, c'est très bien si en parallèle tu peux attaquer et donc prendre le dessus. Sinon tu ne fais que retarder l'échéance et au mieux compter sur l'abandon de l'adversaire devant un coût qui deviendrait trop important pour lui. Or on voit que la Russie jusqu'ici s'en fiche du coût humain et matériel. Au contraire, elle aime ça, les victoires à la Pyrrhus, c'est son ADN.  
 
Donc taper en profondeur c'est très bien et c'est indispensable, mais il faut aussi et surtout des obus et des hommes pour reprendre l'initiative. Car c'est pas avec des missiles uniquement que l'Ukraine pourra renverser la tendance.


 

Citation :

Why did Germany lose?
 
Germany’s loss of the Second World War was the result of a combination of factors, both in German weaknesses and in Allied and Soviet strengths.
 
German weaknesses
 
Germany had four key fatal weaknesses in the Second World War. These were: the lack of productivity of its war economy, the weak supply lines, the start of a war on two fronts, and the lack of strong leadership.
 
Following the invasion of the Soviet Union, using the Blitzkrieg tactic, the German Army marched far into Russia. However, they did so on very slow, overextended, supply lines.  These supply lines hindered the German advance, and eventually led to a huge lack of supplies on the front line. This, alongside key Soviet advances, contributed to the German retreat.
 
In addition to the poor supply lines, Germany’s war economy could not support the extent of goods needed for the various invasions in the Second World War. As Richard Evans writes, in Germany ‘by 1944, 75 percent of GDP was being devoted to the war in comparison to 60 percent in the Soviet Union and 55 percent in Britain’ [Richard Evans, The Third Reich at War, (England: Penguin Group, 2008), p333]. Throughout the war, Germany became desperately short of fuel, coal and food.
 
It was not until Albert Speer became Minister of Armaments and War Production in 1942 that Germany  started moving towards a total mobilisation of the economy for war, although this was still with mixed success. In mid-1944, the economy peaked. For Nazi Germany, in retreat with a defensive war being fought on two fronts, this was too late.
 
Following the Allies D-Day offensive and the simultaneous Soviet offensive Operation Bagration, Germany was fighting a defensive war on the eastern front and on the western front. This meant that the German troops were split, and neither side could have the full weight of the army. As a result of this, the German troops were pushed back into Germany.
 
In addition to the above, in the closing stages of the war there was a lack of strong leadership in Nazi Germany. Hitler had lost the faith of the German people, he was rarely seen in public and stayed confined to his bunker under the Reich chancellery in Berlin.
 
On the 30 April 1945, Hitler took his own life. For many, who had seen Nazism and Hitler as one being, the death of Hitler meant the end of Nazi Germany.


 
( source: https://www.theholocaustexplained.o [...] many-lose/ )
 
Bien évidemment qu'il faut tenir le front, mais dans une guerre asymétrique de la sorte, il vaut mieux infliger un poison lent mais efficace à l'appareil militaro-industriel et économique que d'envoyer la moitié de son pays à la mort face à un autre qui aura des dizaines de millions (russes ou étrangers) à mettre en face
 
Si on détricote le tissu économique et industriel à coup de sanctions, que l'Ukraine fait le reste à coup de drones, que Poutine s'occupe tout seul de vider son pays à coup de vagues de meat grinder (et tout ce qui se passe tout simplement dans le pays, social, santé, etc.), à un moment, la Russie ne pourra structurellement plus gagner la guerre sauf au prix de se passer la corde au cou, comme l'Allemagne en 45...


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n°70526878
_umadjw_
Posté le 28-04-2024 à 13:55:14  profilanswer
 

Az4zel a écrit :


 
L'adaptateur Vaulti :D j'y pense à chaque fois que je veux assembler un truc mais qu'il manque une pièce pour faire ça easy ...
 
EDIT: cf 1ere occurence  de google(adaptateur "vaulti" )


professor vaulti the best :o  [:mac87:4]  [:alertebricolage]  

Esiuol a écrit :


 
Je suis pas sur Paris aujourd’hui malheureusement, sinon j’y serais allé sans hésiter.
 
J’y allais pour le bortsch ukrainien de toute façon :o


 
 [:911gt3]

n°70526906
le canard ​nouveau
coin
Posté le 28-04-2024 à 13:58:35  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


deja visite tcherno et pripyat. mais je te conseil de pas partir avec les agence de voyages ( locale ) mais plus avec des EX militaires ( enfin a l'epoque :o ) sinon tu va faire du tourisme pas intéressant. plus si tu parle ( russe beark ) ou ukrainien tu payera moins de 20 euros contre les 100 et des brouette pour le touriste.  


:jap:
 

Spoiler :

Ou mieux, quand la Guerre est finie, on te file l'argent et tu nous fais visiter le pays [:ojap]  
Quand il sera temps de relancer l'économie (civile post-conflit), le tourisme et le culturel ukrainiens pourront avoir une part belle à jouer en tout cas


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n°70526926
_umadjw_
Posté le 28-04-2024 à 14:01:35  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


:jap:

 
Spoiler :

Ou mieux, quand la Guerre est finie, on te file l'argent et tu nous fais visiter le pays [:ojap]
Quand il sera temps de relancer l'économie (civile post-conflit), le tourisme et le culturel ukrainiens pourront avoir une part belle à jouer en tout cas



 :jap: ok pour la visite mais si vous voulez donner de l'argent, vous connaissez mon refrain orphelinat :)

 

bon en revanche tcherno faudra attendre un peu... avec les mongolo qui ont creuses et peut etre laissaient plein de booby trap !!
ca va etre le souci d'apres guerre la nature ou etaient les manges merdes.

 

ps: j'ai quelques photos si ca intéresse les amateur de fallout :o

Message cité 2 fois
Message édité par _umadjw_ le 28-04-2024 à 14:02:02
n°70526965
Brazeinste​in
Posté le 28-04-2024 à 14:05:01  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Bien évidemment qu'il faut tenir le front, mais dans une guerre asymétrique de la sorte, il vaut mieux infliger un poison lent mais efficace à l'appareil militaro-industriel et économique que d'envoyer la moitié de son pays à la mort face à un autre qui aura des dizaines de millions (russes ou étrangers) à mettre en face
 
Si on détricote le tissu économique et industriel à coup de sanctions, que l'Ukraine fait le reste à coup de drones, que Poutine s'occupe tout seul de vider son pays à coup de vagues de meat grinder (et tout ce qui se passe tout simplement dans le pays, social, santé, etc.), à un moment, la Russie ne pourra structurellement plus gagner la guerre sauf au prix de se passer la corde au cou, comme l'Allemagne en 45...


 
Oui enfin ça c'est une lecture très optimiste et partiale.
 
En face les Ukrainiens perdent aussi des hommes, subissent aussi des dégâts sur leurs villes et leurs infrastructures (plus lourdes que les Russes d'ailleurs) et risquent la lassitude et le découragement. Sachant que plus la guerre se prolonge et plus le soutien des Occidentaux prend le risque de fléchir. On l'a vu ces 6 derniers mois et on peut très bien avoir la même chose ou pire dans 6 mois.  
 
L'Ukraine ne peut pas se payer le luxe de simplement "contenir" la Russie. Il faut pouvoir renverser la vapeur à un moment. Et ça, ça ne se fera pas juste avec des ATACMS.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°70527029
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 28-04-2024 à 14:14:18  profilanswer
 

C'est pas qu'en France cette tendance. Regardes les US. Ils pouvaient fermer l'espace aérien ukrainien quand ils le voulaient post l'invasion puis repoussement. Les avions russes et de l'Otan se frottent déjà sévère en dehors des frontières ukrainiennes.

  

Nixon et Reagan n'aurai jamais toléré ça.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pro [...] of_Ukraine

 


Au lieu de ça on a choisi collectivement la voie la plus longue, pénible, dangereuse et meurtrière.

 


Les chiffres Ukrs et russes ne sont pas fiables pour différentes raisons autre que la propagande de guerre mais c'est juste le plus gros conflit en Europe post-WW2 et malgré le fait de le répéter ça ne percute pas chez certains [hauts dirigeants/Conseillers]. Ou très lentement.

 


Les choses changent... Mais sans supériorité aérienne il faudra me citer un conflit où si un pays n'a pas la supériorité aérienne a "gagné" (cad négocier en position de force au minimum des termes d'une paix durable, ce qui est depuis bien longtemps plus sur la table)


Message édité par LeGrandMatheux le 28-04-2024 à 14:14:38

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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70527047
loup23
Posté le 28-04-2024 à 14:17:29  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Oui enfin ça c'est une lecture très optimiste et partiale.
 
En face les Ukrainiens perdent aussi des hommes, subissent aussi des dégâts sur leurs villes et leurs infrastructures (plus lourdes que les Russes d'ailleurs) et risquent la lassitude et le découragement. Sachant que plus la guerre se prolonge et plus le soutien des Occidentaux prend le risque de fléchir. On l'a vu ces 6 derniers mois et on peut très bien avoir la même chose ou pire dans 6 mois.  
 
L'Ukraine ne peut pas se payer le luxe de simplement "contenir" la Russie. Il faut pouvoir renverser la vapeur à un moment. Et ça, ça ne se fera pas juste avec des ATACMS.


 
A la différence des Russes, les ukrainiens ne peuvent pas se lasser, c est question existentielle pour eux.

n°70527109
le canard ​nouveau
coin
Posté le 28-04-2024 à 14:23:57  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Oui enfin ça c'est une lecture très optimiste et partiale.

 

En face les Ukrainiens perdent aussi des hommes, subissent aussi des dégâts sur leurs villes et leurs infrastructures (plus lourdes que les Russes d'ailleurs) et risquent la lassitude et le découragement. Sachant que plus la guerre se prolonge et plus le soutien des Occidentaux prend le risque de fléchir. On l'a vu ces 6 derniers mois et on peut très bien avoir la même chose ou pire dans 6 mois.

 

L'Ukraine ne peut pas se payer le luxe de simplement "contenir" la Russie. Il faut pouvoir renverser la vapeur à un moment. Et ça, ça ne se fera pas juste avec des ATACMS.


Ta lecture est aussi partiale et manque surtout de réflexion

 

Lassitude et découragement? S'ils abandonnent le combat, ils perdent tout, c'est simple
Ils devraient foncer car le soutien risque de s'arrêter? Tu creuses dans la bêtise stratégique, désolé de te le dire

 

Les ukrainiens développent leur industrie et signent des partenariats long terme (France, Finlande, d'autres pays). Que l'infrastructure ukrainienne tombe, c'est une chose, qu'en sera-t-il s'il n'y a plus d'hommes pour la réparer, la reconstruire ou juste la défendre? Parce qu'ils seront tous (ou presque) morts sur des mines dans une offensive peu efficace

 

Pour toi, une position offensive supposée "renverser le front" (on a vu en Juin 2023) serait plus favorable attritionnellement?
Si tu penses qu'en se jetant comme des forcenés sur la ligne Surovikin et les postes défensifs russes renforcés avec les mois, ça va faire quelque chose, faut que tu prennes un peu de recul
C'est quand les russes manqueront de véhicules, de matériel, de consommables (munitions, fuel) que ça sera le moment pour. Avant, sauf des offensives d'opportunité (à la Kherson), ça serait parfaitement stupide, désolé de te le dire...

 

Ce n'est pas pour rien que depuis presque un an déjà, l'Etat-major ukrainien préfère une position défensive qui sauvegarde l'armée ukrainienne et augmente le ratio attritionnel (genre Adviivka)
Tu coupes une ligne d'approvisionnement (la ligne logistique ou en créant un défaut/une incapacité de provision), tes ennemis en face se retrouvent virtuellement dans un état de siège (genre... la Crimée)

Message cité 1 fois
Message édité par le canard nouveau le 28-04-2024 à 14:25:29

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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°70527159
Ticento
Posté le 28-04-2024 à 14:31:46  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


 
 
Poutine sera content d'avoir des toutous corrompus, cons et surtout conciliants. La petite couche d'attardés qui ont servi à mettre ces bons à rien au pouvoir se satisfera quelques mois mais le plaisir sera court, et la France finira par sombrer dans le Poutinisme et le désatlantisme en se passant la corde au cou pour un peu de gaz pas cher et un pseudo sentiment de sécurité


 
et ça je n'y crois même pas, vu que proutin devra bien reconstituer son butin, la sodo sera intégrale, sanglante, multiple, et sans antalgiques    [:so-saugrenu10:1]  
 
:o  

n°70527160
Brazeinste​in
Posté le 28-04-2024 à 14:31:53  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Ta lecture est aussi partiale et manque surtout de réflexion

 

Lassitude et découragement? S'ils abandonnent le combat, ils perdent tout, c'est simple
Ils devraient foncer car le soutien risque de s'arrêter? Tu creuses dans la bêtise stratégique, désolé de te le dire

 

Les ukrainiens développent leur industrie et signent des partenariats long terme (France, Finlande, d'autres pays). Que l'infrastructure ukrainienne tombe, c'est une chose, qu'en sera-t-il s'il n'y a plus d'hommes pour la réparer, la reconstruire ou juste la défendre? Parce qu'ils seront tous (ou presque) morts sur des mines dans une offensive peu efficace

 

Pour toi, une position offensive supposée "renverser le front" (on a vu en Juin 2023) serait plus favorable attritionnellement?
Si tu penses qu'en se jetant comme des forcenés sur la ligne Surovikin et les postes défensifs russes renforcés avec les mois, ça va faire quelque chose, faut que tu prennes un peu de recul
C'est quand les russes manqueront de véhicules, de matériel, de consommables (munitions, fuel) que ça sera le moment pour. Avant, sauf des offensives d'opportunité (à la Kherson), ça serait parfaitement stupide, désolé de te le dire...

 

Ce n'est pas pour rien que depuis presque un an déjà, l'Etat-major ukrainien préfère une position défensive qui sauvegarde l'armée ukrainienne et augmente le ratio attritionnel
Tu coupes une ligne d'approvisionnement (la ligne logistique ou en créant un défaut/une incapacité de provision), tes ennemis en face se retrouvent virtuellement dans un état de siège

 

Où est-ce que je dis qu'ils doivent foncer ? Si je suis dans la bêtise stratégique, tu es dans la bêtise tout court et devrais reprendre des cours de lecture. C'est à 6 ans normalement qu'on apprend ça.

 

Je répondais seulement à un commentaire disant que l'Ukraine allait reconquérir tous ses territoires simplement en frappant la logistique russe. Désolé mais c'est impossible s'ils ne font que ça. Ici vous vous excitez parce que les Américains ont enfin livré des missiles, mais vous vous fourvoyez si vous pensez que ça va être suffisant. Ca offre juste un peu de répit aux Ukrainiens.

 

En face ils produisent aussi des munitions et des armes, en quantités plus importantes. L'attrition c'est bien mais si tu n'en fais rien et que l'adversaire peut refaire ses stocks, ça revient juste à gagner un peu de temps.

 

Le risque avec cette stratégie c'est que la ligne de front se fige et donc qu'un cessez-le-feu devienne la seule porte de sortie. Or ce serait vraiment très mauvais pour l'Ukraine, c'est pour ça qu'elle doit être capable de vraiment reprendre l'initiative l'an prochain. Sinon elle sera contrainte de signer une très mauvaise paix à un moment ou à un autre.

Message cité 2 fois
Message édité par Brazeinstein le 28-04-2024 à 14:33:44

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°70527166
_umadjw_
Posté le 28-04-2024 à 14:32:04  profilanswer
 

on gagnera la guerre sans grosse contre offensives de toute facons

n°70527188
greenboro
Posté le 28-04-2024 à 14:34:51  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Inutile de se demander pourquoi
 
L'INA (dispo sur YT) montrait déjà dans les années 60 la fracture sociale et le parquage dans les HLM des personnes d'anciennes colonies. À la sortie de la 2e GM, la France a fait appel à l'immigration massive qu'elle a mal su intégrer. Ils ne sont pas venus massivement pour le fun, on a été en chercher beaucoup
 
On parle des weshs mais pour avoir vécu 27 ans dans le 93, tout le monde parle de la minorité visible sans parler de la majorité silencieuse.  
Taxis, restauration, livraison, voirie, chantiers, traitement des déchets, entretien, etc. etc. y a des tonnes de personnes qui font ce que le français moyen ne veut pas faire, sans faire chier le monde pour autant.
Comme il y a des gens de ces milieux qui ont étudié, investi, pris un fonds de commerce, et à force de sueur et travail sont devenus aisés, voir richissimes (ceux-là veulent en général se barrer de France justement à cause de cette mentalité de merde des français vis à vis des populations issues de l'immigration, si l'on compare à d'autres pays comme l'Angleterre) et ont la tête mieux faite que certains des Dédés complotistes d'ED dont on peut se désoler des participations ici, parfois
 
Mais Wahlid qui fait des roues dans la cité avec l'argent du shit fera toujours plus de bruit que les 10 autres mecs à la plonge qu'on voit ni n'entend jamais
Pratique à instrumentaliser quand Christophe s'est fait boloss au lycée par Wahlid ou un autre 10 ans plus tard dans le tram à 2h du mat'. Et qu' entendre son pote toujours faire le con en bas de chez lui en motocross à longueur de journée érode la tolérance
 
"Ahhh ces bougnoules, vivement que Marine passe"  
 
Les gens passent leur temps à se plaindre du quoi sans se poser la question du pourquoi
 
On a vu ce que le Brexit a fait au tissu économique (lenteur administrative pour et difficulté trouver du personnel migrant parmi les secteurs que j'ai cité) et les difficultés que ça entraîne pour les entreprises locales
Quand les poubelles s'amonceleront, que tout commencera à se casser la gueule petit à petit pour avoir une France "un peu plus bleu blanc rouge/de souche", les ED regretteront la majorité silencieuse et se diront que la minorité visible, c'était p'tet pas si chiant que ça au final [:manust] ...
 
Poutine sera content d'avoir des toutous corrompus, cons et surtout conciliants. La petite couche d'attardés qui ont servi à mettre ces bons à rien au pouvoir se satisfera quelques mois mais le plaisir sera court, et la France finira par sombrer dans le Poutinisme et le désatlantisme en se passant la corde au cou pour un peu de gaz pas cher et un pseudo sentiment de sécurité


 
Et encore un + 1.
 

n°70527362
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 28-04-2024 à 15:04:01  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


Haha t'as fait des tofs ?


Oui mais je vais pas publier ma trombignole ici bas juste pour le délire  :ange:
 
Il n'empêche qu'à cette époque, à 100 km du front, j'avais été impressionné et surpris de pas mal de chose relative au conflit, le volontariat militaire (sans solde officiel), des jeunes femmes en tenue militaire marchant au pas, des pseudos bases locales militaires spartiates dont une où je suis entrée au hasard d'un trajet partagé avec une connaissance locale, les préparations des passages des checkpoints en collaboration avec les militaires locaux pour pouvoir aller dans des villes à l'arrière du front... certains détails que tu notes connaissant la situation car sinon rien dans la vie de tous les jours ne transpirait la guerre en apparence.
 

_umadjw_ a écrit :


deja visite tcherno et pripyat. mais je te conseil de pas partir avec les agence de voyages ( locale ) mais plus avec des EX militaires ( enfin a l'epoque :o ) sinon tu va faire du tourisme pas intéressant. plus si tu parle ( russe beark ) ou ukrainien tu payera moins de 20 euros contre les 100 et des brouette pour le touriste.  


 

le canard nouveau a écrit :


:jap:

Spoiler :

Ou mieux, quand la Guerre est finie, on te file l'argent et tu nous fais visiter le pays [:ojap]  
Quand il sera temps de relancer l'économie (civile post-conflit), le tourisme et le culturel ukrainiens pourront avoir une part belle à jouer en tout cas



 

_umadjw_ a écrit :


 :jap: ok pour la visite mais si vous voulez donner de l'argent, vous connaissez mon refrain orphelinat :)
 
bon en revanche tcherno faudra attendre un peu... avec les mongolo qui ont creuses et peut etre laissaient plein de booby trap !!  
ca va etre le souci d'apres guerre la nature ou etaient les manges merdes.
 
ps: j'ai quelques photos si ca intéresse les amateur de fallout :o


 
+1. Trip que je veux faire depuis un bon bout de temps mais j'ai bien conscience qu'il doit y avoir des nouvelles zones d'exclusion du au passage des russes et au minage qui a du être mis en place dans certains endroits... Comment j'avais halluciné lorsque les russes ont creusés des tranchées dans la forêt rouge :heink:
Pour l'orphelinat, ce sera avec grand plaisir même sans le trip. Plus amateur de Stalker que de Fallout et donc preneur pour les photos  :love:  

n°70527378
le canard ​nouveau
coin
Posté le 28-04-2024 à 15:08:44  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Où est-ce que je dis qu'ils doivent foncer ? Si je suis dans la bêtise stratégique, tu es dans la bêtise tout court et devrais reprendre des cours de lecture. C'est à 6 ans normalement qu'on apprend ça.

 

Je répondais seulement à un commentaire disant que l'Ukraine allait reconquérir tous ses territoires simplement en frappant la logistique russe. Désolé mais c'est impossible s'ils ne font que ça. Ici vous vous excitez parce que les Américains ont enfin livré des missiles, mais vous vous fourvoyez si vous pensez que ça va être suffisant. Ca offre juste un peu de répit aux Ukrainiens.

 

En face ils produisent aussi des munitions et des armes, en quantités plus importantes. L'attrition c'est bien mais si tu n'en fais rien et que l'adversaire peut refaire ses stocks, ça revient juste à gagner un peu de temps.

 

Le risque avec cette stratégie c'est que la ligne de front se fige et donc qu'un cessez-le-feu devienne la seule porte de sortie. Or ce serait vraiment très mauvais pour l'Ukraine, c'est pour ça qu'elle doit être capable de vraiment reprendre l'initiative l'an prochain. Sinon elle sera contrainte de signer une très mauvaise paix à un moment ou à un autre.


Reprendre l'initiative l'année prochaine, on est d'accord là-dessus

 

"Vous vous", arrête de mettre tout le monde dans le même panier s'il te plaît. A titre perso, jamais dit que 1000 ATACMS allaient révolutionner la guerre. C'est bien, mais en effet, ça va en effet pas changer l'issue de la guerre
Il semble que tu aies peur que le front se fige, mais on dirait que tu y préfères (corrige-moi si je me trompe) une stratégie plus dangereuse, et propice à la perte que l'actuelle. En reconnaissant pourtant les capacités de la Russie à produire et envoyer plus. Ca me semble juste abscons comme raisonnement

 

Sans vouloir tomber dans l'hostilité (excuse le mot bêtise d'ailleurs, ça n'était pas une raison pour tomber plus bas au demeurant), je fais bien plus confiance à des militaires ukrainiens qui ont 10 ans de conflit dans les pattes, dont plus de 2 de haute intensité, avec la Russie (et sûrement toutes les agences de défense et renseignement occidental qui les conseillent), et dont la stratégie asymétrique et attritionnelle me semble bien plus en cohérence avec leur situation qu'à l'avis d'un civil qui dit quelque chose qui s'apparente à "nan mais faut y aller lô, arrêtons de juste contenir" au risque de répéter le scénario de l'offensive d'été avec un peu plus de matériel

 

Pour l'heure (pas voué à durer des années/décennies), courant 2024, focaliser sur l'attrition de fond, faire perdre le plus à la Russie en perdant le moins. C'est pas compliqué, je pense

 

D'aucuns s'accordent à dire que leurs ressources (russes) ne sont pas illimitées et qu'ils perdent plus qu'ils ne produisent/réparent (alors que les ukrainiens augmentent en capacité), ça se voit même dans certaines statistiques OSINT d'obus, drones, pertes, etc. J'espère que tu es d'accord sur ce point précédent sinon amha nos compréhensions respectives du conflit divergeront trop fondamentalement pour qu'on s'accorde sur quoi que ce soit ici, et mieux vaudra alors s'arrêter à "let's agree to disagree"

 

Ce que je dis ce n'est pas de rester dans l'attrition et figer le front, c'est de faire le travail offensif au bon moment. Grosse tapée à distance (missiles et artillerie longue portée) pour user les restes de matériel, positions défensives, etc. en profondeur (en limitant les pertes) jusqu'à ce que ce soit le bon moment. A t'écouter, les frappes en profondeur et l'attrition du complexe militaro-industriel et énergétique (déjà érodé) ne servent que trop peu (sinon pas du tout). Quand il sera encore plus affaibli, comme l'économie russe, les offensives auront plus d'effet, voilà tout.

 

Localement, un travail de sape et d'offensive opportuniste, oui. Des actions offensives plus intenses sur le front, bah quand les réserves russes se seront davantage taries et que la régénération des pertes sera plus compliquée. Si tu es en désaccord et pense qu'il faut davantage travailler offensivement dans un conflit asymétrique où l'ennemi aurait supposément plus et plus de capacité à produire (à l'instant T), s'il te plaît, explique-moi comment?

 

Le gros du travail d'usure local sera dans le Sud, vers l'axe Dnipro -> Berdiansk

 

- Grosse percée dans cet axe pour couper le front en deux quand c'est assez mou/fissuré pour casser localement
- Séparation du front en deux et étouffement de l'armée en Crimée (presque plus de flotte, de défense AA, trafic via le Pont de Crimée limité et de toute façon menacé)
- Pour le Dombass par contre, je dis pas, bon courage pour récupérer cette partie en conflit depuis 2014

 

L'Ukraine, comme l'Occident, ont commis l'erreur de sous-estimer les russes et ce qu'ils étaient prêts à investir/perdre pour faire plier l'Ukraine, d'une. Et l'Ukraine et l'Europe se sont peut-être sont aussi trop reposés sur l'hégémonie US, dont l'économie est mise à mal (à la sortie du Covid), trop éloignée, et empêtrée dans ses soucis politiques (entre autre causeé par la guerre hybride et la cinquième colonne russe)

 

Ce qui est bien avec les erreurs, c'est que les personnes intelligentes apprennent de ces dernières et évitent de répéter les mêmes bêtises. Même les russes le font. Si la Finlande et la Suède sont dans l'OTAN et que l'Europe commencent enfin à sérieusement se bouger le cul niveau défense, et sur le long terme, que l'Ukraine a changé sa stratégie vers de l'attrition plus conservative et défensive, ce n'est pas pour rien. Les parties prenantes s'adaptent

 

Les failles dans ta réflexion à mon avis, sont des trop peu croire en l'attrition du complexe militaro-industriel et de penser que ça va figer le front d'une, et de deux de surestimer les avantages que de "revenir à l'offensive" sur le front apporteraient à l'Ukraine. Il faut les deux, je suis autant que toi convaincu que pour reprendre 100% de l'Ukraine, il faudra être à l'offensive à un moment (pas juste l'attrition industrielle).

 

Mais surtout il faut les deux (et je pense surtout ici à l'aspect offensif) au bon moment, au bon endroit, et dans les bonnes proportions

 

Et sur ce point, ta vision (corrige-moi si je me trompe à nouveau) me semble "trop et (surtout) trop tôt" à cette étape du conflit. Surtout à la lueur des dernières tentatives en la matière (qui ont entre autres, avec l'arrêt de l'aide US, été la l'origine du changement stratégique dans le conflit)

Message cité 2 fois
Message édité par le canard nouveau le 28-04-2024 à 15:13:29

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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°70527399
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 28-04-2024 à 15:15:21  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


En face ils produisent aussi des munitions et des armes, en quantités plus importantes. L'attrition c'est bien mais si tu n'en fais rien et que l'adversaire peut refaire ses stocks, ça revient juste à gagner un peu de temps.


est-ce que tu peux prouver que ce n'est pas l'inverse ?


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°70527446
power600
Toujours grognon
Posté le 28-04-2024 à 15:27:32  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Mais ça ça ne fait que gêner et retarder les efforts russes, ce n'est pas ça qui va permettre de reconquérir des territoires.
 
Frapper la logistique et épuiser l'adversaire, c'est très bien si en parallèle tu peux attaquer et donc prendre le dessus. Sinon tu ne fais que retarder l'échéance et au mieux compter sur l'abandon de l'adversaire devant un coût qui deviendrait trop important pour lui. Or on voit que la Russie jusqu'ici s'en fiche du coût humain et matériel. Au contraire, elle aime ça, les victoires à la Pyrrhus, c'est son ADN.  
 
Donc taper en profondeur c'est très bien et c'est indispensable, mais il faut aussi et surtout des obus et des hommes pour reprendre l'initiative. Car c'est pas avec des missiles uniquement que l'Ukraine pourra renverser la tendance.


Le canard nouveau a dit l'essentiel au-dessus. Attaquer, les ukrainiens le peuvent quand il veulent mais prendre le dessus, pour l'instant même pas en rêve. Epuiser les russes est ce qu'ils peuvent faire de mieux dans l'immédiat. Et justement puisque la Russie se fiche de ce que ça lui coûte autant continuer l'affaiblir en restant en défense puisque c'est le moins coûteux et faute de pouvoir faire plus, elle pourra toujours s'en ficher autant qu'elle veut que ses ressources n'en seront pas plus illimitée et se tariront tôt ou tard. Les missiles ne suffiront pas à eux seuls en effet mais il en faut, en même temps que le reste. Et ce qu'on peut faire de mieux c'est refiler aux ukrainiens tout ce qu'on peut. Ils devraient pouvoir agir sans la moindre entrave alors qu'on leur en a trop imposées ce qui mène justement à des pertes inutiles.
La Russie a visiblement oublié ce qu'est une défaite, il faut lui rappeler comment ça fait [:moonblood4:2] et pas le choix si ça doit prend encore du temps du fait de son entêtement  :o


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°70527450
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 28-04-2024 à 15:29:06  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Reprendre l'initiative l'année prochaine, on est d'accord là-dessus
 
"Vous vous", arrête de mettre tout le monde dans le même panier s'il te plaît. A titre perso, jamais dit que 1000 ATACMS allaient révolutionner la guerre. C'est bien, mais en effet, ça va en effet pas changer l'issue de la guerre
Il semble que tu aies peur que le front se fige, mais on dirait que tu y préfères (corrige-moi si je me trompe) une stratégie plus dangereuse, et propice à la perte que l'actuelle. En reconnaissant pourtant les capacités de la Russie à produire et envoyer plus. Ca me semble juste abscons comme raisonnement  
 
Sans vouloir tomber dans l'hostilité (excuse le mot bêtise d'ailleurs, ça n'était pas une raison pour tomber plus bas au demeurant), je fais bien plus confiance à des militaires ukrainiens qui ont 10 ans de conflit dans les pattes, dont plus de 2 de haute intensité, avec la Russie (et sûrement toutes les agences de défense et renseignement occidental qui les conseillent), et dont la stratégie asymétrique et attritionnelle me semble bien plus en cohérence avec leur situation qu'à l'avis d'un civil qui dit quelque chose qui s'apparente à "nan mais faut y aller lô, arrêtons de juste contenir" au risque de répéter le scénario de l'offensive d'été avec un peu plus de matériel  
 
Pour l'heure (pas voué à durer des années/décennies), courant 2024, focaliser sur l'attrition de fond, faire perdre le plus à la Russie en perdant le moins. C'est pas compliqué, je pense
 
D'aucuns s'accordent à dire que leurs ressources (russes) ne sont pas illimitées et qu'ils perdent plus qu'ils ne produisent/réparent (alors que les ukrainiens augmentent en capacité), ça se voit même dans certaines statistiques OSINT d'obus, drones, pertes, etc. J'espère que tu es d'accord sur ce point précédent sinon amha nos compréhensions respectives du conflit divergeront trop fondamentalement pour qu'on s'accorde sur quoi que ce soit ici, et mieux vaudra alors s'arrêter à "let's agree to disagree"
 
Ce que je dis ce n'est pas de rester dans l'attrition et figer le front, c'est de faire le travail offensif au bon moment. Grosse tapée à distance (missiles et artillerie longue portée) pour user les restes de matériel, positions défensives, etc. en profondeur (en limitant les pertes) jusqu'à ce que ce soit le bon moment. A t'écouter, les frappes en profondeur et l'attrition du complexe militaro-industriel et énergétique (déjà érodé) ne servent que trop peu (sinon pas du tout). Quand il sera encore plus affaibli, comme l'économie russe, les offensives auront plus d'effet, voilà tout.
 
Localement, un travail de sape et d'offensive opportuniste, oui. Des actions offensives plus intenses sur le front, bah quand les réserves russes se seront davantage taries et que la régénération des pertes sera plus compliquée. Si tu es en désaccord et pense qu'il faut davantage travailler offensivement dans un conflit asymétrique où l'ennemi aurait supposément plus et plus de capacité à produire (à l'instant T), s'il te plaît, explique-moi comment?
 
Le gros du travail d'usure local sera dans le Sud, vers l'axe Dnipro -> Berdiansk
 
- Grosse percée dans cet axe pour couper le front en deux quand c'est assez mou/fissuré pour casser localement
- Séparation du front en deux et étouffement de l'armée en Crimée (presque plus de flotte, de défense AA, trafic via le Pont de Crimée limité et de toute façon menacé)
- Pour le Dombass par contre, je dis pas, bon courage pour récupérer cette partie en conflit depuis 2014
 
L'Ukraine, comme l'Occident, ont commis l'erreur de sous-estimer les russes et ce qu'ils étaient prêts à investir/perdre pour faire plier l'Ukraine, d'une. Et l'Ukraine et l'Europe se sont peut-être sont aussi trop reposés sur l'hégémonie US, dont l'économie est mise à mal (à la sortie du Covid), trop éloignée, et empêtrée dans ses soucis politiques (entre autre causeé par la guerre hybride et la cinquième colonne russe)
 
Ce qui est bien avec les erreurs, c'est que les personnes intelligentes apprennent de ces dernières et évitent de répéter les mêmes bêtises. Même les russes le font. Si la Finlande et la Suède sont dans l'OTAN et que l'Europe commencent enfin à sérieusement se bouger le cul niveau défense, et sur le long terme, que l'Ukraine a changé sa stratégie vers de l'attrition plus conservative et défensive, ce n'est pas pour rien. Les parties prenantes s'adaptent
 
Les failles dans ta réflexion à mon avis, sont des trop peu croire en l'attrition du complexe militaro-industriel et de penser que ça va figer le front d'une, et de deux de surestimer les avantages que de "revenir à l'offensive" sur le front apporteraient à l'Ukraine. Il faut les deux, je suis autant que toi convaincu que pour reprendre 100% de l'Ukraine, il faudra être à l'offensive à un moment (pas juste l'attrition industrielle).  
 
Mais surtout il faut les deux (et je pense surtout ici à l'aspect offensif) au bon moment, au bon endroit, et dans les bonnes proportions
 
Et sur ce point, ta vision (corrige-moi si je me trompe à nouveau) me semble "trop et (surtout) trop tôt" à cette étape du conflit. Surtout à la lueur des dernières tentatives en la matière (qui ont entre autres, avec l'arrêt de l'aide US, été la l'origine du changement stratégique dans le conflit)


 
Gros +1.
 
Le conflit est clairement à un stade de guerre d'attrition totale: hommes, matériel, énergie, économie, support, ... la seule contre offensive qui pourrait avoir lieu (et pas avant longtemps) serait une contre-offensive opportuniste dû au résultat local de l'attrition globale mais honnêtement il faudrait vraiment que les circonstances soient réunies car le minage intensif restera toujours un problème de taille.
De plus, une guerre ne se termine pas forcément par la simple prise/reprise de territoires, qui même dans ce cas, ne termine pas forcément la guerre.
La situation politique interne, l'économie, le support du peuple, la situation politique internationale, et certainement d'autres facteurs peuvent terminer une guerre, sans que ce soit forcément le fruit d'actes militaires. La destinée d'une guerre est imprévisible par nature, et c'est en cela que ça rempli les livres d'histoire, car, au final, on ne comprend réellement l'issue d'une guerre qu'après coup.
 
 

n°70527456
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 28-04-2024 à 15:33:39  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


:jap: ok pour la visite mais si vous voulez donner de l'argent, vous connaissez mon refrain orphelinat :)

 

bon en revanche tcherno faudra attendre un peu... avec les mongolo qui ont creuses et peut etre laissaient plein de booby trap !!
ca va etre le souci d'apres guerre la nature ou etaient les manges merdes.

 

ps: j'ai quelques photos si ca intéresse les amateur de fallout :o

 

Si vous voulez des trucs à propos de Tchernobyl (et de la techno autour) je vous recommande cette chaîne youtube :

 

https://youtube.com/@ChernobylFamil [...] tLEUG3MBNJ

 


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°70527521
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 28-04-2024 à 15:51:09  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :


Si vous voulez des trucs à propos de Tchernobyl (et de la techno autour) je vous recommande cette chaîne youtube :
 
https://youtube.com/@ChernobylFamil [...] tLEUG3MBNJ


Merci  :jap:  
 
J'ajoute ce documentaire allemand:
- A propos: https://voyages.ideoz.fr/pripyat-tc [...] -allemand/
- Le documentaire: https://www.youtube.com/watch?v=0wN-Zd7qJKE


Message édité par Az4zel le 28-04-2024 à 15:53:24
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Posté le   profilanswer
 

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