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Si des instructeurs français devaient être envoyés sur le sol Ukraine, y seriez-vous favorable?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Instructeurs français bientôt sur place? /!\ FP

n°70598470
le canard ​nouveau
coin
Posté le 11-05-2024 à 16:41:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

toum_toum a écrit :


Citation :

La Grande-Bretagne transférera le plus gros programme d'aide militaire à l'Ukraine, d'un montant de 500 millions de livres sterling.
 
Le forfait comprendra :

• 4 millions de cartouches pour armes légères ;

• plus de 1 600 missiles ;
• 400 véhicules, dont 160 Husky MRAP.


https://twitter.com/front_ukrainian [...] 8414073043


 [:guilletit:4]  [:guilletit:4]  [:guilletit:4]  
 
https://media1.tenor.com/m/7eaOPExp [...] r-mini.gif


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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
mood
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Posté le 11-05-2024 à 16:41:59  profilanswer
 

n°70598474
Morningkil​l
Posté le 11-05-2024 à 16:42:29  profilanswer
 

oui, je trouve ca hyper etonnant de leur part, cet effort massif qu'ils font vu leur soucis internes

n°70598533
blinkfan70
Posté le 11-05-2024 à 16:50:29  profilanswer
 

Morningkill a écrit :

oui, je trouve ca hyper etonnant de leur part, cet effort massif qu'ils font vu leur soucis internes


 
C’est les anglais! Ils ont eu Churchill, nous on a eu daladier et petain… C’est dans leur ADN


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Dura lex, sed lex
n°70598567
barnabe
Posté le 11-05-2024 à 16:55:50  profilanswer
 

Les anglais veulent se rattraper parce que Londres est la capitale avec la plus grosse concentration d'oligarques :o

n°70598572
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 11-05-2024 à 16:56:31  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ce qui est marrant c'est que les anglais lachent autant alors que leur armée a des soucis de budget et leurs programmes militaires sont pas au mieux


 
Ça ne me paraît pas nécessairement absurde. L'équipement qu'ils "dépensent" en le donnant aux Ukrainiens est très efficace pour détruire des menaces dont ils ne devront pas s'occuper eux-mêmes. Les Ukrainiens font la main-d'œuvre presque gratuite pour nous.
 


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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°70598577
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 11-05-2024 à 16:58:10  profilanswer
 


il y'a une date ? si c'est l'année prochaine ...


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°70598583
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 16:59:02  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ca serait débile de dire "non, on ira pas en guerre". C'est un blanc seing à tous nos ennemis : "on peut faire ce qu'on veut sans conséquence".
Bien sûr que si on doit y aller on ira, et il doit le dire, c'est son rôle en tant que chef des armées et responsable des intérêts de la France.

 

Et on est gentils, hein. Si on était un minimum va-en-guerre, ça fait longtemps qu'on aurait attaqué les réseaux terroristes néonazis de Wagner en Afrique.
Les mecs ils ont retourné nos alliés par des coups d'état, tué et enterré des gens près de nos bases pour nous accuser, fomenté de fausses manifs pour nous salir.
Et encore aujourd'hui ils organisent le pillage des ressources minières africaines pour se financer et ils jouent les déstabilisateurs et les passeurs pour permettre à Poutine de nous faire un chantage à l'immigration en utilisant les africains qui fuient le bordel qu'ils ont eux même organisé. Aujourd'hui c'est l'Iran qui regarde en salivant nos mines d'uranium au Niger. Source.

 

Wagner c'est la porte d'entrée de tout l'axe criminel et prédateur de Moscou-Téhéran-Pyongyang en Afrique. Si c'était des islamistes noirabes au lieu de néonazis russes qui géraient le business mafieux sur place, ça fait longtemps qu'on aurait fait quelque chose. Et avec la bénédiction des chefs d'états et de la population locale qui aujourd'hui est manipulée et étouffée par les juntes moscovites.

  

Comment je rêvais qu'une coalition d'Etats européens se forment, quitte à ce que soit en dehors de l'Otan pour faire une opération aérienne Shock & Awe sur le territoire Ukr.

 

Les US peuvent regarder tout en apportant leur support au niveau awacs/refueling/renseignements. L'Allemagne, on ne les prévient même pas.

 


 la France+Pologne+Finlande+Suède ça en fait du chasseur multirôle.

  

Et en 48h/72h on se casse comme si il ne s'était rien passé, après avoir détruit les plus gros cibles stratégiques (contre batteries, blindés & co), sans viser explicitement des poches de troupes russes d'infanterie.

 


Qu'est ce que va faire Le Kremlin, nuker une capitale européenne ?

 


1) les chinois ne l'accepteraient pas. 2) la réponse nucléaire serait tellement forte de la part des US, UK & co ils ne feraient absolument rien. 3) ils ont d'autres options conventionnel/grises, ils nous menacent déjà préventivement avec.

  


Macron, après la visite de Xi ou même Biden, et dans une moindre mesure, les lignes rouges de L'Otan (qui ont été déjà violés maintes fois) m'auront définitivement radicalisé vacciné.

     


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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70598599
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 11-05-2024 à 17:02:13  profilanswer
 

Oui, je pense un truc du genre. Depuis longtemps.


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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°70598749
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-05-2024 à 17:32:24  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

  

Comment je rêvais qu'une coalition d'Etats européens se forment, quitte à ce que soit en dehors de l'Otan pour faire une opération aérienne Shock & Awe sur le territoire Ukr.

 

Les US peuvent regarder tout en apportant leur support au niveau awacs/refueling/renseignements. L'Allemagne, on ne les prévient même pas.

 


la France+Pologne+Finlande+Suède ça en fait du chasseur multirôle.

  

Et en 48h/72h on se casse comme si il ne s'était rien passé, après avoir détruit les plus gros cibles stratégiques (contre batteries, blindés & co), sans viser explicitement des poches de troupes russes d'infanterie.

 


Qu'est ce que va faire Le Kremlin, nuker une capitale européenne ?

 


1) les chinois ne l'accepteraient pas. 2) la réponse nucléaire serait tellement forte de la part des US, UK & co ils ne feraient absolument rien. 3) ils ont d'autres options conventionnel/grises, ils nous menacent déjà préventivement avec.

  


Macron, après la visite de Xi ou même Biden, et dans une moindre mesure, les lignes rouges de L'Otan (qui ont été déjà violés maintes fois) m'auront définitivement radicalisé vacciné.

     


 


Compte sur un multiplication de fils de puterie rusciste le cas échéant, vis à vis desquels je ne sais pas comment nous réagirions.

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 11-05-2024 à 17:33:56

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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°70598762
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 17:34:34  profilanswer
 

Ça ne se fera pas.

  

Pour l'Otan tu peux zapper le blabla c'est pareil, Stoltenberg ou le grand général/Admiral 4* même discours.

  


https://youtu.be/ndhs2lFxS6Q?si=wodK0Bxsi1g0MZDf

 


https://youtu.be/rBbSIFpt_UQ?si=yQIfXlYeFRenYfua


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Not my Monkeys, Not my Circus.
mood
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Posté le 11-05-2024 à 17:34:34  profilanswer
 

n°70598779
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 11-05-2024 à 17:39:33  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
Compte sur un multiplication de fils de puterie rusciste le cas échéant, vis à vis desquels je ne sais pas comment nous réagirions.


 
Les filsdeputeries nous les avons et continuerons à les avoir que nous intervenions ou pas. Il ne faut pas croire que les Russes retiennent leurs coups.


Message édité par Yog Sothoth le 11-05-2024 à 17:39:42

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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°70598782
Tuxerman12
Posté le 11-05-2024 à 17:40:59  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
 
Comment je rêvais qu'une coalition d'Etats européens se forment, quitte à ce que soit en dehors de l'Otan pour faire une opération aérienne Shock & Awe sur le territoire Ukr.
 
Les US peuvent regarder tout en apportant leur support au niveau awacs/refueling/renseignements. L'Allemagne, on ne les prévient même pas.  
 
 
 la France+Pologne+Finlande+Suède ça en fait du chasseur multirôle.  
 
 
 
Et en 48h/72h on se casse comme si il ne s'était rien passé, après avoir détruit les plus gros cibles stratégiques (contre batteries, blindés & co), sans viser explicitement des poches de troupes russes d'infanterie.  
 
 
Qu'est ce que va faire Le Kremlin, nuker une capitale européenne ?  
 
 
1) les chinois ne l'accepteraient pas. 2) la réponse nucléaire serait tellement forte de la part des US, UK & co ils ne feraient absolument rien. 3) ils ont d'autres options conventionnel/grises, ils nous menacent déjà préventivement avec.  
 
 
 
 
Macron, après la visite de Xi ou même Biden, et dans une moindre mesure, les lignes rouges de L'Otan (qui ont été déjà violés maintes fois) m'auront définitivement radicalisé vacciné.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Tu évalues les pertes d'aéronefs occidentaux à combien sur la durée de l'opération ?  

n°70598866
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 18:08:23  profilanswer
 

Tu le sais très bien que j'ai pas de réponses. Ça restera toujours une décision politique d'y aller ou non. Pour moi c'est le point de non retour/d'inaction vu les discours en Europe et à l'Otan.

 


Mais on voit à quel point ce sera pavlovien chez certains ce cycle -> rumeurs d'initiatives occidentales de mettre un pied de Pologne en Ukraine ->menaces nucléaires-> un trillion $ de budget militaire annuel qui ne sert absolument à rien-> aide à l'Ukraine par packages

  

Tout ça depuis 2 ans et demi. Et pourtant on en a eu des occasions de décider d'y aller sans risques.

 

Si les américains ou européens n'envoient même pas en Ukr quelques vieux modèles obsolètes de drones de surveillance type predator qui tournaient en l'air h24, ça te donne l'idée du niveau d'engagement. Aucun.

  

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/275537

   


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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70598896
Tuxerman12
Posté le 11-05-2024 à 18:16:01  profilanswer
 

Les armes conventionnelles inutilisées assurent une dissuasion, tu le sais très bien. De nos jours chaque pays connait le stock d'armes de tout le monde.
On a bien vu avec les masques COVID ce que ça donne de se retrouver à poil lors d'une crise immédiate.
L'aide occidentale à l'Ukraine a comme but avoué de stopper la progression russe sans escalader dans le conflit.
Les populations occidentales ne sont pas prêtes non plus, à mon avis, à entrer en guerre, avec tout ce que cela représente : pertes de combattants, pertes de matériels coûteux, augmentation des budgets militaires, récession économique, déstabilisations des régimes politiques et des relatives paix sociales, ...


Message édité par Tuxerman12 le 11-05-2024 à 18:26:14
n°70598944
giorkal
Posté le 11-05-2024 à 18:25:46  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

 

Ça ne me paraît pas nécessairement absurde. L'équipement qu'ils "dépensent" en le donnant aux Ukrainiens est très efficace pour détruire des menaces dont ils ne devront pas s'occuper eux-mêmes. Les Ukrainiens font la main-d'œuvre presque gratuite pour nous.

 



Il doit y avoir un bon paquet de choses en fin de vie. Ça les arrangent de s'en débarrasser au lieu de les recycler ou les mettre à jour.
Nous on n'a pas grand chose de pas utilisé à part les chars et les missiles nuke

n°70598953
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 11-05-2024 à 18:28:08  profilanswer
 

Je crois que ces discours sur l'escalade sont du pipeau total. Nous ne prévenons aucun escalade. Si la Russie gagne cette guerre, elle "escaladera" une nouvelle guerre sur nos gueules dès qu'elle se sentira assez forte et qu'elle aura récupéré assez de forces. La Russie met le max de moyens qu'elle peut se permettre de mettre, elle n'a pas d'atout caché que nous déclencherions en allant trop fort genre des chars modernes bien cachés dans une grotte. Ça n'a aucun sens de penser ça. Le fait qu'il y ait encore des gens qui pensent ça chez nous est un succès de la propagande russe.
 
Si on intervient, tout ce qu'elle peut faire c'est râler très fort et souffler le chaud et le froid en à la fois jouant les victimes et menaçant tout le monde d'un holocauste nucléaire.


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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°70598955
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 18:28:10  profilanswer
 

@Tux T'oublies une chose essentielle. les Russes et la Chine escaladent dans la rhétorique et sur le terrain en toute décomplexion, augmentent de manière significative leur "partenariat illimité" dans les domaines civils et militaires. On a choisit l'inverse.

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 11-05-2024 à 18:31:43

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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70598976
Tuxerman12
Posté le 11-05-2024 à 18:31:29  profilanswer
 

Non, l'aide militaire escalade d'autant que les combats s'intensifient. J'ai entendu que le nombre de soldats au front a doublé en 2 ans, l'armement aussi probablement.

n°70599000
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 11-05-2024 à 18:34:51  profilanswer
 


Citation :

"L'Ours est faible, hors de forme, l'économie est merdique, comme vous le souhaitiez. Mais vous avez tort blablabla... menace nucléaire blablabla... Armageddon blablabla"


Ah ben si l'autre grand con@@rd de mari de la Marguarita-Orangina-Fitcross le dit lui-même, c'est quand même un peu un signe :o
 
https://twitter.com/Gerashchenko_en [...] 6618840269


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“Et maintenant, la météo" - Soloviev 2022-2024
n°70599018
tim-timmy
Posté le 11-05-2024 à 18:37:46  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

@Tux T'oublies une chose essentielle. les Russes et la Chine escaladent dans la rhétorique et sur le terrain en toute décomplexion, augmentent de manière significative leur "partenariat illimité" dans les domaines civils et militaires. On a choisit l'inverse.


La Chine n'escalade en vrai pas grand chose, ils fournissent des pièces à tout le monde qui paye, y compris les Ukrainiens, et font du blabla de temps à autres pour endormir poupou... Leurs banques font fuck à la Russie pour ne pas s'aliéner les occidentaux.. et niveau matos le plus gros c'est ces fameuses voiturettes de golf. En trois ans de conflit autant dire pas des masses.

n°70599034
_umadjw_
Posté le 11-05-2024 à 18:41:32  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


La Chine n'escalade en vrai pas grand chose, ils fournissent des pièces à tout le monde qui paye, y compris les Ukrainiens, et font du blabla de temps à autres pour endormir poupou... Leurs banques font fuck à la Russie pour ne pas s'aliéner les occidentaux.. et niveau matos le plus gros c'est ces fameuses voiturettes de golf. En trois ans de conflit autant dire pas des masses.


Heuuu t’oubli les machines de précision pour la fabrication de missiles et d’obus … c’est plus gros que des voiturette majorette
 
Les pièces pour drones fpv et autres. Les chinois sont dans un camp et c’est pas que le leurs .

Message cité 1 fois
Message édité par _umadjw_ le 11-05-2024 à 18:42:38
n°70599041
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 11-05-2024 à 18:43:21  profilanswer
 

Oui c'est ce que j’allais dire. Ils fournissent pas mal de matos industriel lourd et des trucs permettent de fabriquer de l’armement, derrière leur neutralité.


Message édité par Rhadamenthos le 11-05-2024 à 18:44:04

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70599049
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 18:44:50  profilanswer
 

Stoltenberg juste au dessus dans son discours, dit l'inverse vis à vis du partenariat Chine-Russie.

 

(et aussi "merci pour votre sacrifice, de défendre les valeurs occidentales, on a beaucoup appris Par contre va falloir encore bosser sur la corruption pour avoir accès à l'Otan et ses standards" )

 

A+

 


C'etait a la Rada il y a 10 jours : https://youtu.be/ndhs2lFxS6Q?si=nK16RF5rhhwCXBJo


Message édité par LeGrandMatheux le 11-05-2024 à 18:45:43

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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70599104
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-05-2024 à 18:55:15  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
C’est les anglais! Ils ont eu Churchill, nous on a eu daladier et petain… C’est dans leur ADN


Ils ont aussi eu Chamberlain. Une bonne partie de la classe politique anglaise voulait signer un traité avec Hitler au lieu de continuer la guerre.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°70599110
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 11-05-2024 à 18:56:34  profilanswer
 

sligor a écrit :


J’ai pas l’impression
Après c’est peut etre du bleuf pour lancer des attaques ailleurs


Peut-être.
Bluff.
 
De rien. [:xamoth:3]


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Niquez vos morts avec vos S à la 3eme personne, tas de fions.
n°70599126
viniw
geek repenti
Posté le 11-05-2024 à 18:59:45  profilanswer
 

1300 morts russes aujourd'hui
https://www.yahoo.com/news/russia-l [...] 00511.html

Message cité 4 fois
Message édité par viniw le 11-05-2024 à 19:00:22

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au jour d'aujourd'hui, c'est du bon Français.
n°70599160
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 11-05-2024 à 19:07:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ils ont aussi eu Chamberlain. Une bonne partie de la classe politique anglaise voulait signer un traité avec Hitler au lieu de continuer la guerre.


Chamberlain et les accords de Munich c'était avant la guerre, 38. Il a quand même réarmé le pays par précaution, conclu des pactes de défense poir dissuader l’Allemagne, et rapidement changé d’avis quand il est devenu évident qu’Hitler n'était pas digne de confiance sur le respect des traités. Quand l’Allemagne a envahi la Pologne, il n’a pas accusé les polonais, ou les USA, comme on le fait maintenant du côté "neutre" de la dignité humaine. Il a blâmé Hitler pour la guerre inévitable qu'il allait provoquer, et tenu ses engagements envers la Pologne.

 

Il a été dupé gravement et a fait l’erreur de croire Hitler en 38. Mais tout homme de paix qu’il était, il ne s’est pas défilé devant la guerre. Franchement si nos collabos actuels (en France ou en Europe) tenaient vraiment de Chamberlain, on aurait nettement moins de problème et plus de fierté.

 

Pour la classe politique qui, après le début de la guerre, voulaient vite pardonner au nazisme et le laisser garder ses trophées (c’est à dire nous), pour reprendre business as usual... Tout en se berçant d’illusions sur le fait qu'il s’arrêterait là, malheureusement oui, ça existait en 40. Et leurs descendants sont légion en 2024.


Message édité par Rhadamenthos le 11-05-2024 à 19:11:05

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70599175
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 19:09:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ils ont aussi eu Chamberlain. Une bonne partie de la classe politique anglaise voulait signer un traité avec Hitler au lieu de continuer la guerre.

 


Pour parler du présent, les anglais sont toujours à la pointe aux niveau analyses, renseignements et points clés à retenir.

 

https://www.chathamhouse.org/

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Royal [...] al_Affairs

 


3/7/2023

 


Comment mettre fin à la guerre de la Russie contre l'Ukraine

 

Résumé

 

Introduction

 
Citation :

Erreur n°1 : « Réglez maintenant : toutes les guerres se terminent à la table des négociations »

 

Erreur n°2 : « L'Ukraine devrait concéder des territoires en échange de la paix »

 

Troisième erreur : « L’Ukraine devrait adopter la neutralité »

 

Erreur n°4 : « Les préoccupations russes en matière de sécurité doivent être respectées »

 

Erreur n°5 : « La défaite russe est plus dangereuse que la victoire russe »

 

Erreur n°6 : « La défaite de la Russie en Ukraine entraînera une plus grande instabilité en Russie »

 

Erreur n°7 : « Cela coûte trop cher et l’Occident doit rétablir ses liens économiques avec la Russie »

 

Erreur n°8 : « La quête de justice de l'Ukraine entrave la paix »

 

Erreur n°9 : « Cette guerre n'est pas notre combat, et il existe des problèmes mondiaux plus importants »

 

Conclusion : Assurer l’avenir de l’Europe

 

https://www.chathamhouse.org/2023/0 [...] ne/summary

 

Ça tient toujours.


Message édité par LeGrandMatheux le 11-05-2024 à 19:13:53

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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70599202
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 11-05-2024 à 19:13:01  profilanswer
 

 

Des bons à rien !  [:franswa202:3]
On leur avait pourtant donné des voiturettes neuves !   [:7eleven:1]


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°70599242
vylkor
Posté le 11-05-2024 à 19:19:38  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ce qui est marrant c'est que les anglais lachent autant alors que leur armée a des soucis de budget et leurs programmes militaires sont pas au mieux


 

Morningkill a écrit :

oui, je trouve ca hyper etonnant de leur part, cet effort massif qu'ils font vu leur soucis internes


 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] e_Budapest
 

Citation :

(...) la Biélorussie, le Kazakhstan et l'Ukraine ainsi que par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie qui accordent des garanties d'intégrité territoriale et de sécurité à chacune de ces trois anciennes républiques socialistes soviétiques (RSS) en échange de leur ratification du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP). En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums.


 
Normal, ils ont signé un accord garantissant l'intégrité territoriale de l'Ukraine. Si ils interviennent pas de manière plus importante ils savent que leurs parole perdra autant en valeur a l'internationale que la parole russe.

n°70599267
Esiuol
Posté le 11-05-2024 à 19:23:00  profilanswer
 

https://x.com/frhoffmann1/status/17 [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

What happens if Russia employs a nuclear weapon? The reality is that no one really knows.
 
However, what is equally true is that NATO is prepared for this type of scenario, and we have capabilities and contingency plans in place.
 
Some thoughts on what this might entail.
 
How exactly NATO's response would look like depends on a range of factors, most notably warhead yield, location, casualties, etc.
 
Importantly, we have non-nuclear options to respond to Russian nuclear use, meaning we don't necessarily have to match russian's nuclear escalation.  
 
For example, a retaliatory mass cruise missile strike led by the US can arguably inflict as much damage as deploying a low-yield nuclear warhead.
 
This is crucial as it potentially offers a more credible deterrent, helps manage escalation risks, and fosters alliance cohesion.
 
If Russian nuclear use warrants a nuclear response, we have options to do so, ranging from NATO dual-capable aricraft to low-yield nuclear warheads deployed on SSBNs.
 
No NATO state would take this decision lightly, and would likely only do so in unison with NATO allies.
 
But most importantly: Just because some European decisionmakers appear to lack readiness, it doesn't mean that NATO as a whole is unprepared.
 
The United States, France, the United Kingdom, and NATO officials continuously wargame these scenarios.
 
You also better believe that Putin and his officials have extensively red-teamed scenarios where Russia initiates nuclear use.
 
In other words, they have carefully considered NATO's potential responses and the repercussions involved.
 
We can do a lot better of a job signalling to our own populations that even in these grim scenarios, we retain agency.
 
While by no means guaranteed, we have options to restore deterrence.
 
This should not lead to false confidence, but can offer some reassurance.


 

n°70599274
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 11-05-2024 à 19:24:09  profilanswer
 


une journée habituelle  [:michel_cymerde:7] après est ce vraiement 100% du russes et pas du cubains/pakistanais/ africains ..


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°70599296
Esiuol
Posté le 11-05-2024 à 19:28:10  profilanswer
 

https://x.com/verekerrichard1/statu [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

Russia has now lost 13947 bits of equipment, (visually confirmed) and here they are by category of equipment over time, Tanks and AFVs have gradually increased over time, but note the sharp increase in the tank proportion over the last 3 months.


 
https://img3.super-h.fr/images/2024/05/11/snapshot_282475249d311f91a125a63ed.jpg


Message édité par Esiuol le 11-05-2024 à 19:28:51
n°70599317
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 19:32:04  profilanswer
 

Citation :

Il  s'agit d'un rapport axé sur les solutions, conçu pour aider à atteindre le « devrait » : le résultat optimal. Dans ce contexte, le rapport a remis en question à plusieurs reprises la notion de compromis avec la Russie et l'aphorisme connexe selon lequel il ne faut « pas laisser le parfait être l'ennemi du bien ». Les suggestions apparemment raisonnables concernant la fin de la guerre en Ukraine font souvent référence à la « réalité » des colonies et des accords de paix imparfaits conclus dans d'autres conflits – comme en Colombie 111 et en Irlande du Nord – où la justice pour certaines familles et communautés était subordonnée à un système régional ou national plus large. programme de stabilisation. Mais surtout, ces deux accords ont été soumis à référendum (celui de l'Irlande a été approuvé, celui de la Colombie a été rejeté de peu).

 

Les preuves montrent que si la même chose devait être tentée en Ukraine, une majorité écrasante de citoyens voterait contre tout autre chose que la restauration des frontières d'avant 2014 (y compris la Crimée), les réparations de la part de la Russie (si elles ne sont pas déjà réglées par la saisie et la réaffectation des frontières). des biens des particuliers et de l'État russes) et un jugement judiciaire pour le crime d'agression (les principaux auteurs d'atrocités et de crimes de guerre, dont vraisemblablement le président Vladimir Poutine, étant jugés par des tribunaux internationaux). 112 Compte tenu de la nature du régime russe, tout règlement qui ne prendrait pas en compte ces éléments serait voué à l’échec.

 

Une autre idée fausse est que les enjeux ne sont pas aussi importants que le prétendent l’Ukraine et ses partisans, du moins dans le sens où le système international fondé sur des règles n’est pas en danger. 113 Indépendamment de l’inférence douteuse selon laquelle l’Ukraine peut être sacrifiée pour un bien plus grand, et que partout au-delà de l’Ukraine serait par la suite et pour toujours en sécurité, cette position ne tient pas compte du bilan de la Russie à travers le monde et de son adhésion non seulement à l’agression conventionnelle mais à d’autres des mesures telles que les assassinats extraterritoriaux et la manipulation électorale. Si la Russie gagne, non seulement l’Ukraine disparaîtra ; personne n’est à l’abri d’un Kremlin rendu plus audacieux par le succès. 114

    

Les politiciens occidentaux utilisent trop volontiers le mot « inacceptable ».  Guerres d'agression, annexions, massacres, violations des Conventions de Genève, attaques aux armes radiologiques et chimiques, massacres de passagers aériens, écocide comme en témoigne la destruction du barrage de Nova Kakhovka en juin 2023, et la vaste gamme d'actions hostiles de la Russie contre  ses voisins et ses adversaires perçus plus loin ont tous été décrits ainsi.  Mais la Russie n’a jamais été confrontée à des conséquences suffisamment graves pour son comportement, qui a donc été de facto accepté comme la norme.

 

L’Ukraine, en revanche, comprend le véritable sens des actions inacceptables car elles menacent son existence.  La leçon à tirer de l’Ukraine et de sa situation difficile est de comprendre que si vous considérez quelque chose d’inacceptable, vous devez vous y opposer, le vaincre et empêcher que cela ne se reproduise.  Cela signifie imposer des coûts et des conséquences significatifs à l'auteur du crime.  Comme l'a observé le Premier ministre estonien, Kaja Kallas, les dirigeants russes ont constaté tout au long de l'histoire qu'il y a peu de conséquences ou de sanctions en cas de guerre – il est essentiel maintenant de briser le cycle dans lequel, au fil des siècles, un pays d'Europe attaque à plusieurs reprises ses voisins.  avec une responsabilité minimale.121

 

Au moment de la publication de ce rapport en juin 2023, alors qu'une contre-offensive ukrainienne est en cours et que le Kremlin survit à une tentative de prise de pouvoir de la part d'une entité paramilitaire de sa propre création, le sort de l'Ukraine est en jeu – et avec lui le plus long terme.  à terme la sécurité du continent européen.  Une multitude de mauvais choix sont disponibles.  Ils cristalliseraient les pertes territoriales de l’Ukraine, coûteraient davantage de vies à long terme et perpétueraient et encourageraient la malveillance mondiale de la Russie.  Ce rapport est un plaidoyer pour faire le bon choix.

  

Résumé des principes de la politique occidentale en matière de guerre

 

L’Ukraine ne doit pas subir de pressions, directes ou indirectes, pour l’amener à une pause négociée dans les combats. Au lieu de cela, Kiev doit être autorisée à mener la guerre jusqu’à son terme avant qu’une paix ne soit négociée. Tout ce qui ne va pas dans ce sens garantira le succès de la Russie et encouragera de futures invasions russes.

 

Les partisans occidentaux de l'Ukraine doivent reconnaître que les concessions territoriales de l'Ukraine – y compris sur la Crimée – ne constituent pas une solution viable . Exaucer les vœux de la Russie confirmera à Moscou que la voie du conflit est la bonne.

 

L’Ukraine doit bénéficier de véritables garanties de sécurité pour assurer sa sécurité future. La « neutralité », le statut de l'Ukraine avant 2014, n'offre pas une telle garantie. Cette guerre prouve que la véritable sécurité contre la Russie ne réside qu'au sein de l'OTAN et dans la transformation complète de l'Ukraine d'ancienne république soviétique en partenaire à part entière et libre au sein de la communauté transatlantique. L’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN et à l’UE devrait être une priorité.

 

Les partisans occidentaux de l’Ukraine doivent surmonter leur peur d’infliger une défaite claire et décisive à la Russie . Les dangers de cette défaite sont largement contrebalancés par ceux d’un succès russe ou d’une fin ambiguë du conflit.

 

Le potentiel d’ instabilité politique en Russie ne devrait pas être un frein à la volonté de faire valoir l’avantage de l’Ukraine . En effet, la tentative de mutinerie du Groupe Wagner du 24 juin 2023 a montré que les troubles intérieurs peuvent offrir un avantage tactique à l’Ukraine. La guerre a ébranlé le régime russe, comme l'a montré la rébellion, même si une fragmentation de l'État est peu probable, même en cas de défaite de la Russie.

 

Le financement du soutien à l’Ukraine doit être reconnu comme un investissement dans la sécurité euro-atlantique, qui rapporte d’énormes bénéfices en neutralisant la menace la plus aiguë qui pèse sur cette sécurité. Les gouvernements occidentaux devraient expliquer plus clairement à leurs électorats ce que rapporte cet investissement et, si nécessaire, adopter des stratégies de communication publique remettant en question les discours sur les coûts budgétaires du soutien à l’Ukraine. Par exemple, les gouvernements devraient préciser que les chiffres généraux sur la valeur des armes et autres équipements fournis à l’Ukraine ne représentent pas pour la plupart de nouveaux coûts, mais du matériel déjà acheté et disponible.

 

L'OTAN doit augmenter de toute urgence sa production de munitions et de systèmes d'armes , dans le but d'égaler les taux de consommation de l'Ukraine. Il s’agit non seulement de soutenir les forces armées ukrainiennes dans le conflit actuel, mais également de reconstituer et d’augmenter les stocks de l’ensemble de l’OTAN, en prévision d’une période prolongée de tension militaire et de la possibilité d’une guerre de haute intensité. L’OTAN devrait faciliter la collaboration internationale en matière d’acquisition de défense et – en consultation avec l’UE – supprimer les obstacles systémiques tels que le protectionnisme qui entravent les commandes de défense multinationales.

 

L'exigence vitale de justice pour les crimes de guerre et les atrocités commises par la Russie ne doit pas être ignorée au nom d'un règlement avec Moscou . Seule la responsabilisation entraînera un changement en Russie. De manière plus urgente, l'Ukraine a besoin d'une assistance continue dans le cadre de ses nombreuses procédures liées à la guerre, ainsi que dans la création d'un tribunal spécial pour juger le crime d'agression de la Russie. En fin de compte, le soutien nécessaire pour gagner la guerre est nécessaire pour permettre que justice soit rendue.

 

Les sanctions économiques et financières doivent être constamment affinées et perfectionnées pour garantir qu'elles restent efficaces . La politique dans ce domaine doit être éclairée par la compréhension du fait que la Russie est impliquée dans un effort considérable pour contourner les sanctions. Les sanctions restent importantes car elles imposent un coût à la Russie. Ils joueront un rôle croissant en limitant la capacité du complexe militaro-industriel russe à reconstruire une capacité militaire offensive érodée en Ukraine.

 

Les avoirs gelés de l'État russe et des particuliers doivent être réutilisés pour financer la reconstruction de la société, des infrastructures et de l'économie ukrainiennes . Le financement des gouvernements occidentaux et les investissements du secteur privé ne suffiront pas à eux seuls à répondre aux besoins de l’Ukraine. Les saisies d'actifs ou certaines variantes de celles-ci, outre qu'elles constituent un choix moral et une source de financement supplémentaire substantielle, sont également nécessaires pour montrer à la Russie et aux Russes que le crime ne paie pas. En fait, ils devraient constituer un élément essentiel du processus de dépoutinisation que la Russie doit entreprendre si elle veut rejoindre la communauté des nations civilisées.

 

Enfin, il est essentiel que les pays occidentaux – et leurs partenaires plus lointains – reconnaissent et acceptent que l’issue de la guerre menée par la Russie contre l’Ukraine est un facteur déterminant de leur propre sûreté et sécurité futures . Tout plan de paix véritable et durable ne pourra être mis en œuvre qu'après la fin des hostilités en faveur de l'Ukraine. Et il doit consacrer le principe du respect de l’indépendance souveraine du pays et des frontières territoriales d’avant 2014. Tout autre résultat créerait un précédent qui encouragerait les agresseurs dans le monde entier et dégraderait l’ordre international fondé sur des règles. La dissuasion continue et à long terme de la Russie après cette guerre est une condition essentielle pour préserver la paix.

pas mal hein ? C'est Français Anglais. 6 Juin 2023 ou l'Ukraine mena it même une offensive (qui a finalement merdée). Quasiment 1 an que tout les spécialistes et leaders européens ont été prévenus par la Perfide D'albion.

 

https://i.imgur.com/VgZ1oWe.gif

 


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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70599335
Badcow
Posté le 11-05-2024 à 19:35:26  profilanswer
 


 
Au moment du "surge" en Irak et en Afghanistan, les USA consommaient 1,6 milliard de cartouches de petit calibre à l'année.
 
En aout 1917, la France produisait plus de 2 millions de cartouches de 8 mm Mle1886D par jour.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°70599354
zguvus
Posté le 11-05-2024 à 19:38:33  profilanswer
 

https://twitter.com/WarVehicle/stat [...] rbv2g&s=19

Citation :

Yes, it happened again, this time worse if you want to say so.
 
Russian Forces hit and destroyed 2x Ukrainian Mi-24 Attack Helicopters standing at a Resupply and Refuel Point in an Open Field(along with a MI-8 in the back, unlikely it was affected) using a D-30SM UMPB bomb (IMO)


Ça craint ça.

n°70599361
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 11-05-2024 à 19:40:05  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ils ont aussi eu Chamberlain. Une bonne partie de la classe politique anglaise voulait signer un traité avec Hitler au lieu de continuer la guerre.


 
Et Dieu merci Edouard VIII avait abdiqué...


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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70599376
le canard ​nouveau
coin
Posté le 11-05-2024 à 19:46:18  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Au moment du "surge" en Irak et en Afghanistan, les USA consommaient 1,6 milliard de cartouches de petit calibre à l'année.
 
En aout 1917, la France produisait plus de 2 millions de cartouches de 8 mm Mle1886D par jour.


Cool story, bro. Je répondais juste pour le meme


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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°70599401
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 19:52:54  profilanswer
 

Sans oublier les allemandes

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/275561

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/275562

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/275563

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/275564

 


https://youtu.be/AlgE1PiwIyg?si=9soVfNuEesIezJWX

  

"Patientez jusqu'à mi 2015 heh ! "


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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70599452
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 11-05-2024 à 20:05:21  profilanswer
 

Pour avoir une idée de l'impossibilité de ce qu'on leur demande :

 

https://youtu.be/B9qrglK6S44?si=Z1wTn6y8emPOI27U

 


https://www.quora.com/What-was-the- [...] ype=answer

 


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Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70599475
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 11-05-2024 à 20:10:27  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Au moment du "surge" en Irak et en Afghanistan, les USA consommaient 1,6 milliard de cartouches de petit calibre à l'année.
 
En aout 1917, la France produisait plus de 2 millions de cartouches de 8 mm Mle1886D par jour.


 
je ne sais plus dans quel podcast du Collimateur mais l'armée US, en Irak, semblait compter 400 000 cartouches par personne abattue (en prenant tout en compte, l'entrainement des soldats inclus et tout et tout).


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le   profilanswer
 

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