Reprise du message précédent :
de toute façon les mecs tu pourrais leur expédier le crâne de Ben Laden par Fedex avec certificats ADN etc, ils crieraient toujours au grossier fake

Evidemment, qui pourrais croire avoir le crane de BL par fedex..

Mouais, toujours pareil.
 
Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de quoi être fier. Mais n'étant comme les autres pas capable de dire sérieusement ce qu'il aurait fallu faire, à moins de dire qu'il valait mieux ne rien faire (ce qui ne me semble pas plus acceptable), il peut regretter que les évènements depuis 10 ou 20 ans se soient mis en place pour qu'il ne soit pas possible de le prendre vivant mais certainement pas se contenter d'étaler ses évidences.
 
Le monde réel est plein de compromis. C'est pas la fin idéal mais je ne vois pas quelle manière moins sale il y avait d'en finir avec OBL. Donc pas de fiesta, pas de prise de tête, seulement espérer que ça va effectivement rendre le monde un peu plus sure, en particulier pour les musulmans qui sont finalement les premières victimes du bonhomme.

J'suis ambidextre !!!  

 
 
 
http://www.ouest-france.fr/ofdernm [...] filDMA.Htm

Faut bien maintenir la terreur aux usa

http://www.lefigaro.fr/internation [...] aincue.php

 
 
Ouais, américains=cow boy quoi, en un siècle rien n'a changé

+1
 
Chez Calvi l'autre jour, il y avait un de ces clones d'experts bushistes qui expliquait doctement qu'avoir tué Ben Laden, c'était de la part des Américains montrer qu'ils étaient une grande démocratie.  
 
J'ai trouvé extraordinaire l'aplomb avec lequel le gars pouvait asséner une telle chose.    
En quoi c'est caractéristique de la démocratie d'assassiner ses ennemis ? N'importe quel Etat peut faire la même chose ! Donc cette opération au Pakistan n'a rien de spécifiquement "démocratique", ils se sont juste vengés, comme les cow-boys contre les Indiens. Où est l'avancée démocratique là-dedans ? Est-ce qu'un quelconque dictateur africain hésiterait à envoyer des tueurs contre un type qui aurait commis des attentats dans son pays ?...

 
pas contre si le crime de masse est commis ailleurs c'est moins grave  

http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] nhunt.html
article intéressant . on y apprend les tentatives d'assassinat de Ben Laden:
1/ en 98

2/
en 99

3/
en 2000

4/
à tora bora fin 2001 au début des opés en Afghanistan

 
apparemment il était en Afghanistan en 2009

Ben Laden c'est quelqu'un qui a envoyé à la mort des milliers de personnes dont pas mal de civils innocents et aussi pas mal de potes à lui qui se sont fait sauter sur ses ordres ou pour ses doctrines.
 
C'est aussi un gars qui est connu pour avoir testé des gaz toxiques sur ses chiens, pour avoir essayé de se procurer une arme nucléaire... ou au moins de quoi fabriquer une bombe sale.
 
Je suis farouchement contre la peine de mort, mais pas contre la légitime défense, on a beau jeu maintenant de dire qu'il était désarmé, mais le commando et ses chefs pouvaient ils en être sûr ?
 
Ne pouvait on pas supposer la maison piégée, et si Ben Laden s'était fait sauter avec 40 membres du commando et toute sa famille, qu'aurait on pas dit et écrit ?
 
Sauf miracle, c'est à dire une reddition claire et explicite de quelqu'un qui avait toujours dit vouloir mourir en martyr, il ne pouvait pas y avoir une autre fin à ce raid, et cette mort Ben Laden devait savoir qu'avec sa vie et ses positions elle viendrait tôt ou tard. Personnellement je la trouve nettement plus digne que celle de Saddam, arrêté planqué dans son trou à rats puis pendu devant des caméras.
 
Je suis d'accord avec Obama, et je ne comprends pas Chomsky pour le coup, l'idéalisme à ses limites...

c'est une question de justice => jugement et tout çà
 
je ne pleure pas la mort de OBL mais on suit ton raisonnement de la première phrase , BUsh a largement mérité d'être assassiné
vu les 600 000 irakiens morts ces dernières années à cause de la merde que les USA ont foutu là bas  
d'autres avant lui ont mérité d'être assassinés pour avoir soutenu les pires dictatures en Amérique du Sud ou en Iran pour le pays qui me concerne le plus
mais faut il se venger, tuer ? Chomsky a une vision plus intelligente  
 
alors j'ai entendu des spécialistes et politiques genre Moscovici dire "les français ne comprennent pas les américains ils avaient besoin de se venger"
j'ai la moitié de ma famille aux USA et aucun d'entre eux a cette mentalité de m.... mais bon faut dire que certains américains raisonnent comme çà et ils sont majoritaires
mais comme Chomsky, si je ne pleure pas la mort de l'ordure d'OBL, je ne cautionne pas les méthodes
 
d'autant qu'on a appris que:
- les USA ont d'abord dit qu'il avait pris une femme pour bouclier => ils ont démenti
puis
- les USA ont dit qu'OBL s'était défendu et qu'il n'y avait pas d'autre choix que de tirer => démenti aussi
 
je crois que les raisonnements qui tiennent le plus pour moi ce sont plutôt les raisons pour lesquelles un jugement aurait posé problème
était il faisable? par qui? est ce que çà aurait fait publicité pour OBL?
çà me parait plus intéressant que les propos débiles que j'ai entendu jusqu'à aujourd'hui à la télé 'ils avaient besoin de se venger " comme seul prétexte

OBL, je m'en tape qu'il se fasse tuer, violer par mille vierges, brûler par son grille pain etc... ce qui me dérange (beaucoup), ce sont les paroles d'Obama qui parle de justice.
 
J'appelle ça un beau gachis pour un pays démocratique qui se devrait d'être aussi un pays de droit dans ses actes, mais qui parle de justice en exécutant un gros salopard, certes, bah c'est justement dans de tels cas qu'un procès est nécessaire, pour ne pas bêtement agir comme "eux".
 
Ouais des vulgaires cow boy comme il y a 2 siècles...chacun son flingue..tu me fait chier, je te bute. J'en suis pas étonné de la part des ricains, mais alors tain, qu'ils ne disent pas que l' amérique est un pays de droit quoi! La justice égale pour tous, quel que soit le crime commit, sinon ça sert à quoi?
 
Après, bêtes comme leurs pieds aussi de dire que le gros était désarmé et qu'il a certainement ramassé un pruneau dans la nuque à bout portant! (ils disent eux mêmes qu'il lui manque un bout du crâne au BL, au dessus d'un oeil, donc c'est la sortie de la balle, qui est entrée par l'arrière). La encore, la bêtise humaine agissant n'importe comment dans  l'intérêt politique et personnel!
 
Obama me déçoit énormément pour la seconde fois depuis le début de son mandat, la première, c'est quand il a posé son veto contre une proposition d'un article de l'ONU visant à faire cesser les colonies räéliennes invasives en Palestine. Encore un effort et il pourra inviter le ptit bush dans son ranch à lui, avec un grand chapeau et une plume dans le luc....

Vous croyez encore à la démocratie?
 

 
Pour l'instant, chez moi je peux encore aller gueuler dans une manif devant le palais fédéral avec mes gamines sans me ramasser une balle entre les deux yeux... (cf la Syrie)  
Je pense qu'on se rend pas assez compte de la valeur de cette démocratie, justement, car elle est fragile, et il y a un prix à payer: pour commencer, une VRAIE justice! (ou du moins la plus juste possible)

 
Je n'ai jamais écrit que Ben Laden "méritait" d'être assassiné, j'ai simplement écrit que vu ses positions et la dangerosité qu'il a manifesté dans le passé, une intervention pour le capturer n'avait pratiquement aucune chance de le prendre vivant, au moindre geste ils devaient avoir l'ordre de lui mettre une balle dans la tête, c'est ce qui est arrivé.
 
Si Ben Laden avait eu le temps d'appuyer sur un hypothétique interrupteur caché et qu'il avait fait sauter la maison et le commando avec, vous seriez tous là à traiter Obama d'irresponsable, or la plus élémentaire des prudence consistait à envisager sérieusement cette hypothèse.
 
Je suis loin d'être un fanatique de JW Bush mais si la justice américaine venait l'arrêter dans son ranch, je ne pense pas qu'ils courraient un énorme risque... dans le cas contraire il finirait sûrement comme Ben Laden !

 
Comme quelqu'un l'a surement fait remarquer plus haut, la très grande majorité des américains sont OK pour avoir plombé Ben Laden. La démocratie américaine (vox populis, vox deï) a parlé.
 
Le fait que chaque citoyen américain pese économiquement très lourd, et surtout militairement autant que l'ensemble des autres armées mondiales réunies ajoute autant de poid à la "Vox populis" américaine.
 
La démocratie à l'international, ça n'existe pas. Il n'y a qu'intérêts, images, et rapports de force.
 
La justice à l'international, ça existe, mais là encore, c'est soumis à des rapports, accord d'extraditions, ect. Et quand un pays ne joue pas le jeu (ex: Pakistan? ^^) que reste-il aux "démocraties" à faire? Sinon aligner assez de pognons et d'armes pour faire respecter leur justice?

L'opération a duré 40 min, OBL aurait largement le temps de faire exploser sa villa s'il avait prévu le coup.

Très honnetement, tous, ne pensez-vous pas que la faute (la mort d'OBL) reviens avant tout aux services secrets et justice Pakistanais?
 
OBL était sur leur territoire, et ils n'ont rien fait, ou rien pu faire pour l'arreter et l'extrader en direction des US pour y être jugé.
 
Que restait-il a faire sinon une opération compliquée et risquée, qui s'est soldée par le seul résultat possible?
 
C'est les pakistanais qui méritent les torts sur ce coup là. Les mandats d'arrêt internationaux, c'est pas pour les chiens, et ils n'ont pas l'air d'avoir trop joué le jeu de la "justice internationale".
 
D'ailleurs, ils l'a ramenent pas trop, rapport à l'opération en force sur leur territoire, vous avez remarqué?

 
C'est pas du tout ce qu'on lit dans la presse, où il semble avoir été surpris au pieu avec sa dernière femme, qui a même été blessée en s'interposant.
 
Mais sans doute as tu des infos exclusives ?
 
Et même si c'est le cas, comment le commando et ses chefs pouvaient ils le savoir, sauf à prendre un risque délirant ?

Peut être il avait le sommeil lourd ?    
Il se trouvait certainement au dernier étage, avec les fusillades au rez-de-chaussée, il n'a rien entendu ?  

Ou peut être que les repères secrets qui explosent c'est que dans les films de James bond
 
Vous supporteriez de vivre dans une maison prête a sauter sur un bouton vous ?

Pour un parano, peut être oui  

 
Rien ne prouve que tout ça n'a pas été simultané, ce qui me paraîtrait normal vu l'effectif engagé et les risques de l'opération ... et de toute façon, je répète, le commando devait avoir l'ordre strict de ne pas lui donner l'occasion de bouger le petit doigt sauf pour se rendre mains sur la tête... ce qui revenait sans doute effectivement à quasiment le condamner à mort... sauf qu'il s'agit manifestement vu la dangerosité du bonhomme de légitime défense et pas d'une exécution, mais bon à chacun de se faire son opinion.
 
Quand au mot "justice" d'Obama, je pense qu'il parlait relativement aux victimes... et notamment au 9/11... ce qui là aussi se comprend dans le contexte US où la peine capitale aurait probablement été appliquée (ce que je regrette profondément...).

 
Moi non, mais je ne suis pas un monument de haine et de parano comme Ben Laden...
 
(enfin je ne pense pas   )
 
On parle quand même d'un sacré cas là !

 
Erreur de penser ça.
Toutes les personnes qui connaissaient BL et qui en parle aujourd'hui, disent que c'était absolument pas un combattant, et pas un guerrier. La seule fois où on le voit tirer, c'est toujours la même vidéo... ce type ne devait pas plus savoir se défendre qu'un chirac ou obama...Il a apparemment combattu qu'une seule fois contre les russes, et seulement quelques heures. OBL était un organisateur, un manipulateur, un symbole...mais certainement pas un guerrier..en plus il était malade depuis longtemps, même les ricains le pensait mort à une époque.. .
 
Je sais plus le nom du gars qui parle souvent du moyen orient, qui a la bouche un peu de travers, qui connait très bien les sujets concernant AQ, un sociologue je crois..hier encore au TJ de 19h30, il a dit avoir rencontré 3 fois OBL et parlé de lui, justement comme d'un gars calme, parlant doucement, d'une voix monocorde, tout sauf un combattant au sens rambo du terme.

 
Bah un gars qui cherche à acheter des nukes, qui teste des gaz sur ses chiens, qui appelle constamment depuis dix ans à tuer des occidentaux, moi j'appelle ça un gars dangereux... et je pense que ni les gars qui sont allé au charbon, ni les gens qui ont planifié et mené l'opération ne pouvaient prendre le risque à la légère...
 
C'était quand même un fou de dieu, et il n'y a pas besoin d'être un méga-super combattant pour se faire sauter en martyr quand on se sait pris en embarquant avec soi la crème des infidèles !

L'image est beaucoup plus poignant que tout autre chose, pas mal de choses sont basés sur ce principe..
Je me souviens de cours de marketing à ce sujet    
 
XaT

On a retrouvé la machine a dyalise aufaite ?
 
XaT

 
D'accord avec toi, mais surtout doué pour faire faire les choses par les autres...je suis persuadé que BL ne se serait jamais fait pété avec une ceinture d'explosif par exemple, ça c'est pour les gros naïfs, incultes et obéissants.
 C'était un manipulateur, et il jouissait certainement que des attentats se fassent simplement parce qu'il l'avait demandé avec un sermon opposé de 180° à celui de bush..le bien contre le mal, le bien c'est nous... Le message principal étant que les palestiniens devaient être libres, et que les croisés devaient quitter le MO.
 
En tout cas moi je le voyais comme un chef toujours en retrait, son arme étant au début, sa popularité, héritée de sa noblesse familiale saoudienne... un gars qui n' est jamais vraiment sortit de l'adolescence, intellectuellement parlant!
 Bref, je parle bien trop d'une ordure qui n'aurait même pas mérité une photo après sa mort! .

 
Louis XVI est mort sous la guillotine, personne ne réclame d'image de l’événement pour y croire.
Ce besoin de preuve par l'image est symptomatique d'une société abreuvée et submergée par l'Information via médias.
 
A tel point qu'on ne digère plus ce flot.
 
Il y a peut-être, surement même, une volonté de déni pour paraitre plus malin qu'on ne l'est, le "moi, je ne me fais pas avoir" ....

 
Je suis d'accord, pour les personnes de l'époque, mais une personne du XXIe siècle ne remet pas en cause l’exécution de Louis XVI, elle l'accepte et ce, même sans images disponibles, la version officielle ne lui pose aucun problème.

Osama bin Laden’s hideout recreated in CS:S
http://www.gamepron.com/news/2011/ [...] ed-in-css/

Et l'hélico crashé il est où?  

Je parlais en général
 
La fin s'adresse à qui
 
XaT

Immergé après avoir énoncé le code source du pc embarqué en ASM
 
XaT