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Quelles modalités pour la reconstruction de Notre Dame


 
5.9 %
   35 votes
1.  On la laisse telle quelle, en ruines et déblayée
 
 
9.7 %
 57 votes
2.  On la reconstruit telle quelle était avant la restauration de Viollet le Duc
 
 
45.6 %
 269 votes
3.  On la reconstruit telle quelle était avant l'incendie
 
 
27.5 %
 162 votes
4.  On la modernise avec des éléments du XXIème siècle
 
 
11.4 %
 67 votes
5.  On rase ce symbole de l'obscurantisme vielle France
 

Total : 644 votes (54 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

n°56367035
alain haqu​e-barre
écochienniste
Posté le 22-04-2019 à 08:47:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un bon hélicoptère (Puma SA330) avec un électroaimant type ECV, cela passera pépouse d'après mes calculs

mood
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Posté le 22-04-2019 à 08:47:18  profilanswer
 

n°56367046
valentinvt​l
Posté le 22-04-2019 à 08:50:52  profilanswer
 

alain haque-barre a écrit :

Un bon hélicoptère (Puma SA330) avec un électroaimant type ECV, cela passera pépouse d'après mes calculs


Un SA 330 c'est 2.5 tonnes sous élingues.


---------------
Carpe Diem.
n°56367052
chimm
Posté le 22-04-2019 à 08:54:36  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


2 hélicos attachés ensemble qui trimballent quelques tonnes de ferraille branlante au dessus de Paris.  
Aucun risque que ça tourne mal, on fonce !  [:omar cheifrai]


 
 :D

n°56367103
Jahaa_sv
Posté le 22-04-2019 à 09:14:55  profilanswer
 

alain haque-barre a écrit :

Un bon hélicoptère (Puma SA330) avec un électroaimant type ECV, cela passera pépouse d'après mes calculs


 
Surtout si l'échafaudage est en alu.  :sol:

n°56367107
- Superson​ique -
Posté le 22-04-2019 à 09:16:25  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :


Et tu fais quoi avec ta caméra? Le temps de monter la-haut, tu fais peur au gars en gueulant "DESCENDS DE LA DUCON" pour le faire tomber?
Faut pas oublier que Notre Dame de Paris n'est pas un musée mais une cathédrale en état de fonctionnement (enfin, en dehors de l'incendie :o ); les différentes personnes qui y travaillent/officient n'ont sans doute pas le temps ou l'envie de se balader avec un trousseau de 40 kilos de vieilles clés pour accéder à chaque recoin du bâtiment.


 
Un chantier se surveille au minimum, tu peux foutre des détecteurs de présence + alarmes + caméras un peu partout et pas forcément qu'en haut...ça ne coûte pas grand chose ;)

n°56367119
morb
Posté le 22-04-2019 à 09:18:03  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

 

Un chantier se surveille au minimum, tu peux foutre des détecteurs de présence + alarmes + caméras un peu partout et pas forcément qu'en haut...ça ne coûte pas grand chose ;)

 

Bauwatch

 

https://www.bauwatch.de/gruenes-lic [...] -sicherer/

n°56367124
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 22-04-2019 à 09:19:39  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Un SA 330 c'est 2.5 tonnes sous élingues.


Il en faut juste 200 donc :O

n°56367143
alain haqu​e-barre
écochienniste
Posté le 22-04-2019 à 09:26:24  profilanswer
 

Ça passe hein...

n°56367174
nakata
frog game
Posté le 22-04-2019 à 09:39:03  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Surtout si l'échafaudage est en alu.  :sol:


Dans ce cas on emploie un escadron de marmottes [:supaire]

n°56367177
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 22-04-2019 à 09:39:25  profilanswer
 


Tu t'amuses bien à poser 50 fois la même question ?  
6 jours de TT


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 22-04-2019 à 09:39:25  profilanswer
 

n°56367198
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 22-04-2019 à 09:47:23  profilanswer
 
n°56367245
Konovalov
Machine de route
Posté le 22-04-2019 à 10:00:38  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu t'amuses bien à poser 50 fois la même question ?  
6 jours de TT


En larguant 6 tonnes de TT à chaque passage, le Modératair CL-415 est un moyen particulièrement efficace de lutte contre les incendies de topic. Il ne lui faut que 12s pour remplir ses 2 réservoirs par écopage, opération effectuée en effleurant la cat0 à la vitesse de 560mbits/s. Un additif retardant bla-bla est parfois ajouté dans les réservoirs.
 
http://s1.lprs1.fr/images/2019/04/15/8054049_f41aeb2a-5fb3-11e9-b02f-47178c6d780b-1_1000x625.jpg
Fig1 : La Monne effectue un largage sur un topic politique


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°56367258
noddemix
Posté le 22-04-2019 à 10:06:47  profilanswer
 

Raspa a écrit :


Perso, je trouve que cet incendie est un événement dont on pourra encore parler dans des centaines d'années, et même si comme toi j'adore l'art de nos anciens, je ne suis pas contre un "rajout" architectural dans l'histoire de cette vieille dame pour marquer cet évènement.


 
On ne l'a pas fait pour les églises détruites par les guerres, je ne vois pas pourquoi on le ferait pour une église détruite par un incendie accidentel. Même Reims qui a été exploitée comme le symbole de la barbarie allemande a été refaite sans geste architectural commémoratif.
 

Raspa a écrit :


Chaque restauration est souvent aussi un rajout, ça ne me choque pas.


 
Je conteste toujours cette affirmation. Depuis qu'on a une politique organisée de conservation du patrimoine, on ne fait pas des "rajouts" pour le plaisir sur des monuments classés MH.

n°56367281
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 22-04-2019 à 10:13:47  profilanswer
 

 
 

noddemix a écrit :


 
Je conteste toujours cette affirmation. Depuis qu'on a une politique organisée de conservation du patrimoine, on ne fait pas des "rajouts" pour le plaisir sur des monuments classés MH.


 
/norajout  
 [:mac_lane:10]

n°56367295
360no2
I am a free man!
Posté le 22-04-2019 à 10:17:26  profilanswer
 

Horizon rouge a écrit :

Le projet de toit praticable par des piétons montré plus haut est intéressant, mais est-ce compatible avec la fonction religieuse du batiment? en d'autres termes, Jean-Michel et Marie-Françoise pourront ils prier sereinement sachant que Kévin et Jean-Rachid sont en train de courir comme des dératés sur le toit en faisant un max de bruit?

 

ou sinon, on laisse un toit tout plat et on en fait une piste pour canadair :o

2015, 36 posts : tu pues le multi mon ami...
[:gordon shumway]


Message édité par 360no2 le 22-04-2019 à 10:22:57

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56367300
360no2
I am a free man!
Posté le 22-04-2019 à 10:18:27  profilanswer
 
n°56367309
360no2
I am a free man!
Posté le 22-04-2019 à 10:21:02  profilanswer
 

zywiec a écrit :


:D

 

En parlant de Canadair, pensez vous qu'il serait possible d'attacher l'échafaudage à deux hélicoptères pour pouvoir le retirer sans risque ?

Il existe des échafaudages conçus pour être grutables et d'autres non.
Vu les conditions nominales de mise en œuvre de celui-ci, ça m'étonnerait qu'il soit grutable (et ce, avant même l'incendie ; alors imagine après ;) )


Message édité par 360no2 le 22-04-2019 à 10:21:18

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56367318
igo2001
Posté le 22-04-2019 à 10:23:32  profilanswer
 


Vous semblez oublier que c'est une église a la base. Quand tu es dans une église et que tu pries, tu dois pourvoir te dire qu'au dessus de toi, c'est Dieu, pas une plateforme d'observation remplie de chinois.  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par igo2001 le 22-04-2019 à 10:24:04
n°56367345
igo2001
Posté le 22-04-2019 à 10:30:29  profilanswer
 
n°56367414
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 22-04-2019 à 10:47:22  profilanswer
 

Sous cat Donations.

n°56367444
360no2
I am a free man!
Posté le 22-04-2019 à 10:54:14  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


En larguant 6 tonnes de TT à chaque passage, le Modératair CL-415 est un moyen particulièrement efficace de lutte contre les incendies de topic. Il ne lui faut que 12s pour remplir ses 2 réservoirs par écopage, opération effectuée en effleurant la cat0 à la vitesse de 560mbits/s. Un additif retardant bla-bla est parfois ajouté dans les réservoirs.

 

http://s1.lprs1.fr/images/2019/04/ [...] 00x625.jpg
Fig1 : La Monne effectue un largage sur un topic politique

La Monne est bien plus chirugical dans ses frappes voyons.
https://reho.st/img1.closermag.fr/var/closermag/storage/images/1/2/8/6/0/12860295/incendie-notre-dame-paris.jpg
Fig.2 : La Monne (en bas, à droite, derrière le lampadaire) contient la passion incandescente des participants d'un topic politique


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56367534
TheBigO
ShowTime!
Posté le 22-04-2019 à 11:15:33  profilanswer
 

PetitJean a écrit :

Décidément [:garypresident:5]  
 

Citation :


Un feu s'est déclaré dans l'église d'Eyguière dans les Bouches du Rhône.
Les pompiers sont sur place. https://t.co/CRRGNWoqtw



l'oeuvre du divin si on ne retrouve pas de causes  :o


---------------
HFR tools
n°56367618
Serresjp
Posté le 22-04-2019 à 11:33:52  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Vous semblez oublier que c'est une église a la base. Quand tu es dans une église et que tu pries, tu dois pourvoir te dire qu'au dessus de toi, c'est Dieu, pas une plateforme d'observation remplie de chinois.  :sarcastic:


 
Tu l'as déjà visité? ou tu passes à côté quotidiennement ?  (comme moi par exemple..)
C'est un lieu touristique à 1000%... des files d'attente H24 devant, à gauche, à droite de la cathédrale.
Des gens qui visitent pendant les heures de messe...
Autant rentabiliser un max l'espace.. et puis un jardin suspendu comme ça, ça aurait vraiment de la gueule! du jamais vu.

n°56367655
spacemaste​r2
Posté le 22-04-2019 à 11:39:06  profilanswer
 
n°56367666
360no2
I am a free man!
Posté le 22-04-2019 à 11:40:59  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

Tu l'as déjà visité? ou tu passes à côté quotidiennement ? (comme moi par exemple..)
C'est un lieu touristique à 1000%... des files d'attente H24 devant, à gauche, à droite de la cathédrale.
Des gens qui visitent pendant les heures de messe...
Autant rentabiliser un max l'espace.. et puis un jardin suspendu comme ça, ça aurait vraiment de la gueule! du jamais vu.

Nabuchonosor conteste :o
Mais un toit végétalisé serait un bel hommage à "la forêt", effectivement. :jap:
Et une incitation à progressivement remplacer les tôles de zinc moches par des toits végétalisés dans l'ensemble de la ville ;)


Message édité par 360no2 le 22-04-2019 à 11:41:20

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56367678
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 22-04-2019 à 11:42:27  profilanswer
 


Très sympa :love:
 
Il faudrait juste remplacer la flèche par une colonne Morris avec dessus les noms des gentils généreux donateurs, Pinault, Arnault... :o Ca serait parfaitement raccord avec l'époque, une ode au Dieu Pognon tout puissant :o


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°56367696
Serresjp
Posté le 22-04-2019 à 11:45:43  profilanswer
 

otobox a écrit :


Très sympa :love:
 
Il faudrait juste remplacer la flèche par une colonne Morris avec dessus les noms des gentils généreux donateurs, Pinault, Arnault... :o Ca serait parfaitement raccord avec l'époque, une ode au Dieu Pognon tout puissant :o


 
Par contre à y regarder à nouveau j'aime pas la couleur du sol :o
Et puis quelques questionnements sur la faisabilité technique du truc... il faudrait des renforts assez dingues
pour supporter tout ce poids non ?  

n°56367697
360no2
I am a free man!
Posté le 22-04-2019 à 11:46:13  profilanswer
 

otobox a écrit :


Très sympa :love:

 

Il faudrait juste remplacer la flèche par une colonne Morris avec dessus les noms des gentils généreux donateurs, Pinault, Arnault... :o Ca serait parfaitement raccord avec l'époque, une ode au Dieu Pognon tout puissant :o

Si l'option toit végétalisé est adoptée, je dirais plutôt "pas de flèche du tout", tout au plus un clocher pour rappeler la fonction de l'édifice sous cet espace de verdure :)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56367705
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 22-04-2019 à 11:47:14  profilanswer
 
n°56367706
noddemix
Posté le 22-04-2019 à 11:47:19  profilanswer
 

Pour continuer sur ces histoires de restaurations modernes sur des MH. Voilà quelques exemples récents (qui ont déclenché pas mal de polémiques justement).
 

  • Le Château de Falaise où on a refait un avant-corps disparu (il ne restait que les fondations) en matériaux modernes.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Chateau_falaise_4.JPG/640px-Chateau_falaise_4.JPG?uselang=fr
 
Pour le coup, je ne vois pas trop l'intérêt d'une telle restitution pour la compréhension du monument. Et il ne semble même pas y avoir d'intérêt fonctionnel.
 

  • Les Arènes de Fréjus  


https://frejus.fr/wp-content/uploads/2015/08/DJI_0012-900x450.jpg
 
Là, je comprends l'intérêt fonctionnel : on a une enceinte de spectacle/sport utilisable. Mais les atteintes au monument d'origine sont très très lourdes.

n°56367712
zywiec
Posté le 22-04-2019 à 11:48:16  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

 

Tu l'as déjà visité? ou tu passes à côté quotidiennement ? (comme moi par exemple..)
C'est un lieu touristique à 1000%... des files d'attente H24 devant, à gauche, à droite de la cathédrale.
Des gens qui visitent pendant les heures de messe...
Autant rentabiliser un max l'espace.. et puis un jardin suspendu comme ça, ça aurait vraiment de la gueule! du jamais vu.


Mais si on une charpente métallique, un peu de béton et un toit en verre, le bâtiment n'aura plus d'intérêt d'être visiter (sauf pour la vue).
 [:zedlefou:1]

 


(Je dis ça, mais en réalité ça se visitera à guichet fermé :o )

n°56367723
Serresjp
Posté le 22-04-2019 à 11:51:25  profilanswer
 

zywiec a écrit :


Mais si on une charpente métallique, un peu de béton et un toit en verre, le bâtiment n'aura plus d'intérêt d'être visiter (sauf pour la vue).
 [:zedlefou:1]

 


(Je dis ça, mais en réalité ça se visitera à guichet fermé :o )

 

Comme dit précedemment c'est clair que l'intérieur doit rester tel quel donc avec les voutes restaurées
et sans toit en verre ce qui ruinerait la lumiere actuelle du lieu.
Apres le toit, autant en faire quelque chose, et de payant si possible dont la moitié irait à l'entretien
régulier de la cathédrale :o et l'autre moitié à l'état pour engranger quelques recettes.

 

Soyons un peu capitalistes dans ce pays nom de dieu :o


Message édité par Serresjp le 22-04-2019 à 11:51:50
n°56367739
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 22-04-2019 à 11:53:15  profilanswer
 

Timoonn a écrit :


Dixit le gilet jaune qui veut plus d'argent, plus de pouvoir d'achat pour s'acheter... des symboles de richesse.


MAIS OUI MON CON  :jap:  
 
C'est pour ça que j'ai choisi de devenir ouvrier qualifié en charpente alors que j'ai un diplôme bac +5 qui m'aurait permis de facile doubler mon salaire actuel si j'en avais fait le choix  [:vickado]
 
Décalquer sa propre vision mortifère du monde à l'ensemble de l'humanité pour se dédouaner d'être un arriviste qui n'a que le pognon en tête  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par toxik4 le 22-04-2019 à 11:57:18

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°56367807
igo2001
Posté le 22-04-2019 à 12:02:56  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
Tu l'as déjà visité? ou tu passes à côté quotidiennement ?  (comme moi par exemple..)
C'est un lieu touristique à 1000%... des files d'attente H24 devant, à gauche, à droite de la cathédrale.
Des gens qui visitent pendant les heures de messe...
Autant rentabiliser un max l'espace.. et puis un jardin suspendu comme ça, ça aurait vraiment de la gueule! du jamais vu.


Nan mais ok, tu trolles. [:t_faz:1]

n°56367859
360no2
I am a free man!
Posté le 22-04-2019 à 12:16:23  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


MAIS OUI MON CON :jap:

 

C'est pour ça que j'ai choisi de devenir ouvrier qualifié en charpente alors que j'ai un diplôme bac +5 qui m'aurait permis de facile doubler mon salaire actuel si j'en avais fait le choix [:vickado]

 

Décalquer sa propre vision mortifère du monde à l'ensemble de l'humanité pour se dédouaner d'être un arriviste qui n'a que le pognon en tête :jap:

Ce déterrage d'un post zombie de la p.72 du topic...
[:vince_astuce]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 22-04-2019 à 12:30:06

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56367883
Jahaa_sv
Posté le 22-04-2019 à 12:20:07  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

 

Tu l'as déjà visité? ou tu passes à côté quotidiennement ? (comme moi par exemple..)
C'est un lieu touristique à 1000%... des files d'attente H24 devant, à gauche, à droite de la cathédrale.
Des gens qui visitent pendant les heures de messe...
Autant rentabiliser un max l'espace.. et puis un jardin suspendu comme ça, ça aurait vraiment de la gueule! du jamais vu.

 

En complément,  c'est l'état laïc qui finance. Rien à foutre de Dieu.
A la limite on fout un Apple store sur le toit.

n°56367917
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 22-04-2019 à 12:28:12  profilanswer
 

alain haque-barre a écrit :

Un bon hélicoptère (Puma SA330) avec un électroaimant type ECV, cela passera pépouse d'après mes calculs


Faudrait pas repartir avec les cloches en bonus :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°56367967
Tammuz
Posté le 22-04-2019 à 12:39:58  profilanswer
 


 
Assez de toutes ces vieilleries !   [:di_canio]  
 
Soyons modernes, remplaçons ça par un bon rap.    [:mistral_ winner]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56367979
Tammuz
Posté le 22-04-2019 à 12:42:48  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ce déterrage d'un post zombie de la p.72 du topic...
[:vince_astuce]


 
La raje est un plat qui se mange froid.   [:vaulti]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56367986
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2019 à 12:43:35  profilanswer
 

noddemix a écrit :

On ne l'a pas fait pour les églises détruites par les guerres,


A la 1ère guerre, le béton, l'acier, l'aluminium, le verre étaient chers et encore peu performants => les charpentes et couvertures ont été faites avec la méthode ancestrale.
(encore qu'il y a eu peut-être quelques charpente en acier si ça se trouve - faudrait avoir des données exhaustives).
A la seconde, on a fait des charpentes en béton ou en fer parce qu'on maitrisait. Mais toujours pas d'aluminium et des verres encore faibles => les couvertures ont été faites avec la méthode ancestrale.
(encore que là aussi il y a eu peut-être quelques toitures en béton - faudrait avoir des données exhaustives)

Citation :


je ne vois pas pourquoi on le ferait pour une église détruite par un incendie accidentel. Même Reims qui a été exploitée comme le symbole de la barbarie allemande a été refaite sans geste architectural commémoratif.


Ca aurait pu être effectivement l'occasion.

 
noddemix a écrit :

Je conteste toujours cette affirmation. Depuis qu'on a une politique organisée de conservation du patrimoine, on ne fait pas des "rajouts" pour le plaisir sur des monuments classés MH.


Sur des bâtiments qu'on restaure, c'est logique.
Sur des bâtiments qu'on reconstruit, ça n'a rien de sensé à priori. Ca peut l'être comme ne pas l'être.

 

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 22-04-2019 à 12:51:12

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56367988
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-04-2019 à 12:44:24  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


MAIS OUI MON CON  :jap:

 

C'est pour ça que j'ai choisi de devenir ouvrier qualifié en charpente alors que j'ai un diplôme bac +5 qui m'aurait permis de facile doubler mon salaire actuel si j'en avais fait le choix  [:vickado]

 

Décalquer sa propre vision mortifère du monde à l'ensemble de l'humanité pour se dédouaner d'être un arriviste qui n'a que le pognon en tête  :jap:


Je ne suis ni arriviste ni obsédé par le pognon, moins je consomme mieux je me porte.

 

Try again, mon con.


Message édité par Timoonn le 22-04-2019 à 13:02:55

---------------
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