Reprise du message précédent :

 
D'après ce que j'ai lu ici ou là, ces mercenaires et matériel passent nécessairement la frontière avec bénédiction en haut lieu de la Russie, mais tout les fonds/financement sont privés, et viennent essentiellement de familles/oligarques ukrainiens (la famille Ianoukovytch en tête   ), ou ayant pied/intérêt des 2 cotés de la frontière.

C'était du matos ukrainien affecté en Crimée que les russes ont rendu pour ne pas se faire traiter de voleurs, et on les accuse d’ingérence. Le monde est cruel.

La Russie annonce que plus de 400 soldats ukrainiens ont été admis à leur demande sur son territoire (©AFP / 04 août 2014 20h19)

 
Si on parle bien de ces volumes c'est certain. Et ça donne du crédit à certaines images récentes de mouvements importants sur le territoire russe à proximité de la frontière.

 
Je ne sais pas si c'est vrai mais on a un Louis XVI qui a perdu la tête après une histoire similaire

 
J'ai jamais dit que je leur accordait une confiance absolue. D'ailleurs la carte du NSDC est erronée sur la région de Shakhstark, puisque Zurhes est sous contrôle séparatiste. Et le contrôle de la frontière Est est clairement optimiste.

Ah oui pardon j'avais lu l'article un peu vite
 
Le lien qui marche
 

 
 
Edit pour faire marcher ce foutu lien

 
Ton lien est foireux.
Plus de détails ici, même source:
http://fr.ria.ru/analysis/20081017/117807032-send.html

Wikinews ? "La source d'informations que vous pouvez écrire". Ca donne pas envie en terme de crédibilité
 
Quant à ton lien il dit "Cet article reprend la totalité ou des extraits de la dépêche de l'agence de presse RIA Novosti Flag of Russia.svg intitulée
«  Ossétie du Sud: l'Ukraine a vendu des armes à la Géorgie à la veille des hostilités (commission) » datée du 26 septembre 2008."
 
Je dis pas que c'est faux ce qui est dit là, mais je connaissais pas ce wikinews

 
On est d'accord que certains sites sont potentiellement parti pris dans les théories de complot etc
Mais d'un coté on peut pas non plus prendre pour argent comptant tf1 and co.
C'est en multipliant les différentes sources et propaguandes qu'on peut se faire son propre avis amha

20 000 -25 000 rebelles me parait un chiffre trop élevé, ça serait plutôt moins de 10 000, entre 7 et 8 000 combattants.
 
Si les citoyens russes sont surreprésentés dans les postes-clé dirigeants, que ce soit la direction politique ou Strelkov et acolytes,
pour le reste des effectifs les nombreux témoignages de militaires ukrainiens qui les ont combattu ou sont passés par la case prisonnier et de gens sur place s'accordent sur 80% de locaux. Les 20% restants viennent d'ailleurs : 18% de Russie et les autres de Biélorussie, Kazakhstan, Ossétie etc.  
 
Les bataillons du nord de Lougansk compteraient moins de 10% d'étrangers, particularité locale. Et par ailleurs la plupart de commandants de terrain seraient du cru, comme Alexeï Mozgovoï (bataillons Prizrak et Zaria) ou Igor Bezler, originaire de Crimée mais habitant Gorlovka depuis des années.
Le bataillon Calmius est composé uniquement de mineurs.
Il y aussi le bataillon Vostok dirigé par l'ex-commandant de l'unité spéciale Alpha (SBU) de Donetsk, personnage assez contesté chez les séparatistes, tout comme les cosaques qui sont souvent accusés de faire plus des affaires que la guerre.
On peut également signaler plusieurs unités plus ou moins indépendantes, comme Oplot ou Dolg.
 
 
Sinon pour Lyashko et ses déclarations triomphales c'est un peu bullshit.  
Règlement de compte par réseaux sociaux interposés entre lui et le bras droit de Kolomoysky qui ces derniers temps a juré de lui faire la peau.
Boris Filatov avait annoncé la suspension du financement de 2 bataillons, Azov et Chaktiorsk, car sieur Oleg se faisait trop de pub dessus tout en lançant des accusations et des actions à tout va. Dans son post du 1er aout Filatov écrit que Lyashko est dangereux pour l’avenir du pays à force de se faire mousser  
(eh oui, il est de plus en plus populaire   ), "ça devient une secte", et que donc il rejoint sur ce plan Girkin et Bess (Bezler) qui ont mis sa tête à prix.
 
Pour les événements d'aujourd'hui aux dernières news c'est donc encore une initiative purement médiatique et largement annoncée sur le web de Lyashko mais qui a comme conséquence des gars qui sont tombés dans une embuscade. Beaucoup de blessés. Le bataillon Dnepr de Kolmoysky les évacue. Énorme colère de Boris :
 https://www.facebook.com/borys.fila [...] 7100541190
 
La chasse à Oleg est ouverte donc.

Dis comme ça, heureusment que l'armée Ukrainienne n'affronte pas des professionnels dis-donc! Qu'est ce que ça serait sinon...
 
Bah, on sait de toute façon depuis l'intervention russe en Crimée ce que ça donnerais, l'armée ukrainienne contre des pros. Pas un pli.

Si j'ai bien tout suivi l'histoire se passe dans un night-club local "Ibiza" avec un concert d'une chanteuse connue, Annie Lorak.
Ladite chanteuse est accusée de se faire un peu trop de blé en Russie par le Euromaidan local qui vient donc chahuter sur place, mais les flics ne l’entendent pas de cette oreille, surtout après qu'un des policier ait été blessé à la tête.  
 
Abus de pouvoir toussa, aujourd'hui 5 flics ont été virés parce qu'ils ont "tapé des gens à terre ou sur la tête avec des matraques".  
Et aussi tenu des propos anti-ukrainiens à l'encontre des tabassés.
 
Tout ça après manif du Secteur Droit et Svoboda dans la journée : http://dumskaya.net/news/kak-evrom [...] hl-037991/
 

 
Les effectifs de l'armée sur place sont estimés autour de 45 000 hommes.
On peut quand même noter une disparité générationnelle entre les 2 camps : la moyenne d'age est plus élevée chez les rebelles, donc des hommes ayant fait l'armée soviétique. En face on a beaucoup de jeunes inexpérimentés qui n'ont quasi jamais tenu une arme.
 
Mais les accusations principales côté loyalistes vont vers l'incompétence voir le sabotage du commandement, la très mauvaise coordination des troupes et un ravitaillement qui laisse beaucoup à désirer.  
On annonce une offensive, on envoie une unité prendre un bled mais sans soutien de l'artillerie, ni arrière-garde, du coup ils se retrouvent piégés en ville face aux rebelles. Ça finit comme la 25ème à Shaktiorsk en massacre.
On stationne des grosses troupes agglutinées en troupeau au milieu de la steppe ouverte aux 4 vents => Zelenopillya.
On parle même pas du moral des troupes venus faire la guerre aux mercenaires et qui découvrent une guerre civile.
 
Les mobilisés achètent souvent eux-mêmes leur équipement : tenue, casque et un gilet pare-balles, en le payant de leur poche, s'ils ont les moyens.
Leur familles doivent ramener tout : bouffe, pq, shampoing etc. sinon c'est la misère.
Pour couronner le tout les blessés de guerre découvrent par la suite que leur dossier médical ne mentionne pas toujours leur participation à l'ATO, mais des blessures lors d'accidents de toutes sortes (de la route, domestique etc.) ce qui ne leur donnera droit à aucune pension.
VDM.
Du coup la future mobilisation fait fuir, ceux qui peuvent au moins.

 
Ca me semble cohérent avec ce qu'on aperçoit du terrain et ce qu'on connait du délabrement de l'armée ukrainienne, c'est déja bien qu'ils aient malgré tout réussi a reprendre les 3/4 du terrain aux séparatistes, même si ceux ci ne semblent pas avoir eu de quoi contrôler autant de territoire de toute façon....
 
Merci aussi pour l'éclairage sur les conflit d’ego entre les différents factions.
 

Ca je sais pas si c'est vrai, mais si c'est le cas, c'est moche

C'était passé à la tv ukrainienne, on en parle et ça se sait. L'Etat n'a plus de sous ..
C'est surtout les volontaires de la Garde Nationale qui sont touchés, les militaires ne voulant pas les insérer dans leurs effectifs.
 
Hier l'ex-ministre de la défense a lancé une petite bombe : http://www.facenews.ua/news/2014/242941/
"1 blessé sur 3 dans la zone de l'ATO décède pendant le transport. C'est l'indice le plus élevé par rapport aux dernières guerres. Pendant la 2GM c'était 1 sur 5".
 
***
 
Questions aux spécialistes, qu'est-ce qui fait ce genre de trou, il est énorme !?
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZMM [...] e=youtu.be
 

Bombe.

Article d'une journaliste russe qui est allée vérifier sur place les rumeurs de bombardement de l'armée ukrainienne depuis la Russie :
 
http://slon.ru/world/kak_by_voyna_ [...] 7926.xhtml
 
P.S. le googletrad marche plutot pas mal sur celui ci

Slon.ru appartiens au meme groupe que la Tv Dojdj, ouvertement anti Poutine

Lada customisée
 

 
Jihad-mobile Volga
 

 

 

 

 
Quelle misère .....  
 
Quant au soutien de la population en Ukraine ? Il y a pas mal d'échos sur des mobilisations financières afin de fournir du matos (casques, gilets par balles, kits de soin), c'est fortement exagéré aussi ou il y a un réel support ?
Est-ce qu'ils pensent qu'ils auraient du laisser la Crimée et le Donbass a la Russie, ou il y a quand même une vraie volonté de récupérer ses territoires ? ( enfin le Donbass parce la Crimée, soyons pragmatique, c'est mort )

La Crimée, effectivement ca va être dur de la récupérer... mais ca a vraiment un intérêt pour l'Ukraine ? C'est une des régions les plus pauvres de la Russie, et la proportion des retraités est plus élevé.

Il dit quoi le gentil monsieur ?
https://www.youtube.com/watch?v=DimiwVrhs-8

 
"Suppos pour nazis de la part du Donbass", ou quelque chose du genre, je parie  

Pour la frontière il y a l'OSCE la-bas : http://www.osce.org/node/122235

 
Le soutien est là bien sûr mais il y a une différence entre soutenir moralement et recevoir une convocation pour y aller.
Mourir pour des oligarques ne motive pas vraiment les troupes parce que personne n'est dupe au fond.  
Kolomoysky fait du bénéf en vendant des trucs à l'armée et d'autres intermédiaires se sucrent au passage (il veut aussi nationaliser Ukrtelecom, propriété de Akhmetov, ben voyons - le redécoupage du gâteau est en marche). Les agents immo racontent que la demande sur des biens à l'étranger, notamment en Espagne, a explosé, clientèle militaire (recruteurs souvent). Ainsi va la corruption. Certains profitent et d'autres crèvent. Il n'y a rien de plus moche qu'une guerre civile ..
 
Pour le Donbass beaucoup considèrent que les gens la-bas méritent ce qui leur arrive, pour  mal-pensance "et pi cé tous des alcoolos" dans le coin.
Un journaliste a dit ouvertement à la tv qu'il y avait 1,5 millions d'habitants sur 4 de trop la-bas dont il fallait se débarrasser, comprendre "on ne pourra jamais construire un pays uni avec eux".. Ça a le mérite d'être clair. D'ailleurs les réfugiés de la région ne sont pas toujours bien accueillis ailleurs dans le pays, surtout les hommes, qui "devraient se battre au lieu qu'on envoie des gars de chez nous".
Pour la Crimée tout le monde sait que c'est mort, "tous des traîtres". Mais une si belle région de perdue ça fout les boules.
 
L'ATO sert aussi à cacher les gros soucis économiques qui sont déjà bien là, hausse des prix sur tout, les affaires en berne, chômage, salaires impayés etc. en plus de coûter cher. La crise sociale risque encore plus d'entamer le sentiment patriotique ainsi que les cercueils qui reviennent en masse.
C'est parti pour durer, même si la rébellion perd du terrain ça ne s’arrêtera pas, trop de sang et de différents irréconciliables. Les autres régions sont calmes en apparence mais à voir, les troubles peuvent arriver vite. On entend déjà des voix dire que finalement les gars du Maidan et les séparatistes seraient capables de s'entendre pour retourner les armes contres les élites et aller demander des comptes à Poroshenko&Co°  
Comme le dit un des pro-Maidan, un de nos objectifs était de virer les politiques et oligarques corrompus et dans le Donbass ils l'ont fait, mine de rien.
Le désenchantement vis à vis de l'Occident pointe son nez, le soutien attendu n'est pas vraiment au rendez-vous pour beaucoup.
 
Les collectes financières sont une pratique courante dans tous les pays ou l'état est quelque peu défaillant, que ça soit pour des gens malades, des causes spéciales ou l'armée dans ce cas. Les caisses de l'état sont vides donc le support des bénévoles est obligatoire.

 
0"10 : "Les Grad des rebelles vont tirer une salve de 20 missiles sur l'aéroport de Lougansk ou se trouve les combattants de la junte."
 
0"35 : "On s'en va"
 
0"55 : "2 Grad vont tirer, on sait déjà où tirer donc on tire et on se barre"
 
01"50 : "Aujourd'hui c'est ensoleillé, on attend du grad (grêle en russe) malheureusement seulement deux. C'est notre 3ème sortie de la matinée, les rebelles essayent d'écraser les chars/blindés et les Grad et Smerch rassemblés de l'armée car les militaires ont reçu l'ordre d'ouvrir le feu en masse sur Lougansk à 16h00.
Nos 2 précédentes sorties ont été une réussite, là on va tirer sur l'aéroport de nouveau"
 
2"37 : "Les derniers moments des oukrops" (jeu de mot, oukrop = aneth, ou ukrainien patriote en abrégé)
 
3"28 : "On se repli, en bagnole"
 

Encore une Lada customisée à Donetsk qui roulait tranquille, paf un obus
 
https://www.youtube.com/watch?v=mNH [...] e=youtu.be
 
Après :
 

 

 

Pour avoir visité la Pologne en 92 ou 93, elle était aussi dans un sale état au sortir de l'union soviétique. Ca m'avait assez impressionné a l'époque, on aurait cru que le pays sortait de la guerre. Et niveau corruption je crois me rappeler qu'ils étaient pas bien parti non plus...
 
D'après toi, le pays a une chance de relever la tête une fois la guerre civile finie ? Pas sans un sérieux coup de main de l'Europe j'imagine ?  
 

Débat Europe 1 sur la crise avec la Russie
http://www.les-crises.fr/debat-europe1-russie
 

 
Ca me parait un peu prématuré, étant donné que le scénario de la "sortie de crise" est loin d'être dessiné encore!
 
Les paris restent ouverts.

Je suis en train de matter ce dispatch de Vice sur l'après annexion de la Crimée...
 
Ca a l'air d'être le paradis avec plein de gens tout a fait contents apres les 90% du referendum dis donc !
https://www.youtube.com/watch?v=5k0 [...] wbOCDO472B

 
Pologne n’a jamais été dans l’Union soviétique  

Une république populaire complétement inféodée à l'URSS politiquement et économiquement... ce ne n'est pas pareil mais l'effet est le même.  

Non bien sur, elle n'a été "que" sous l'emprise de Moscou via le parti communiste entre 1952 et 1989. T'es au courant que le rideau de fer allait jusqu'à l'Allemagne quand même j'espère.....
Putain mais cette manie d'ergoter pour des vetilles....

 
Oui, gentille conversation  

Dans la série " le fédéralisme c'est bien mais que chez les autres... " :
http://euromaidanpress.com/2014/08 [...] t-give-up/

Mentionnons aussi le grand respect des séparatistes envers les populations locales  :
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

De quel âge ?
 

Désolé pour ma question sans doute très naïve, mais qu'est-ce qu'un dispatch ?

Un reportage je dirais

Oui ils appellent leurs reportages comme ca.

 
Loin d'être un spécialiste. Par contre selon CNN, l'armée ukrainienne aurait commencé à utiliser des missiles balistiques.
 
"There were reports that Ukraine's government in the past 48 hours used short-range ballistic missiles against the rebels, three U.S. officials told CNN.
The weapons have a range of about 50 miles (80 kilometers) and pack up to 1,000-pound (454-kilogram) warheads. If the reports are accurate, they are the most deadly missiles used in the conflict to date."
 
Une charge de 450 kg, ça doit pouvoir faire un joli trou..

 
    Quelle crédibilité. Jpeux te trouver des articles aussi ridicules sur les indépendantistes basques, bretons et corses, t'en veux?
"United states of Siberia" ( écrit en russe sur le drapeau) ca montre tout le sérieux du truc quand on connait les différences de culture, de langue et de religion à travers la sibérie.
 
"Euromaidanpress" et je suis sur que t'es le premier à hurler sur la crédibilté de RT.