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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°72925706
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-05-2025 à 13:35:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Esiuol a écrit :


 
Ils rentrent à vide les rafiots non?


 
Ils sont propulsés avec du mazout bien degueulasse et il n’en faut pas qu’un peu  
Bref on saisit le bouzin et basta

Message cité 2 fois
Message édité par doudou5 le 22-05-2025 à 13:35:48
mood
Publicité
Posté le 22-05-2025 à 13:35:31  profilanswer
 

n°72925719
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 22-05-2025 à 13:39:06  profilanswer
 


 
C'est gamin mais ça m'amuse.  :D  
 


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72925720
pyrethre
Posté le 22-05-2025 à 13:39:36  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Ils sont propulsés avec du mazout bien degueulasse et il n’en faut pas qu’un peu  
Bref on saisit le bouzin et basta


 
En fait, du fioul lourd à haute teneur en soufre (entre 3,5 % et 4,5 %)... Une vrai cochonnerie.

n°72925801
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-05-2025 à 13:53:03  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Ils sont propulsés avec du mazout bien degueulasse et il n’en faut pas qu’un peu  
Bref on saisit le bouzin et basta


 
A cette fin, il faudrait assumer être officiellement en guerre contre la Russie.
Sinon, aucune légitimité juridique, et graves risques de représailles globales à la clé.


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Driven To Tears -
n°72925838
Esiuol
Posté le 22-05-2025 à 14:00:10  profilanswer
 

Okay, on peut les saisir alors en effet :o

n°72925888
Loup23
Posté le 22-05-2025 à 14:05:30  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


j'y connais rien en éco, faut m'expliquer [:zedlefou:1]  
 
je veux dire j'ai vu passer les articles sur les prix minimum de rentabilité, mais quand je lis ça
 
https://www.reuters.com/business/en [...] 025-05-21/

Citation :

MOSCOW/LONDON, May 21 (Reuters) - Behind OPEC+'s plan to ramp up oil output and punish over-producing allies, group leaders Saudi Arabia and Russia are pushing a second objective: taking on U.S. shale production to win back market share from the United States.


 
je me demande si on n'est pas trop optimistes sur l'effet d'une baisse des prix si la Russie arrive à écouler son augmentation de production.
 
c'est par contre en effet surement le moment de vraiment faire quelque chose contre les tankers de la flotte fantôme.


 
 
Je ne connais pas le point mort de l'extraction pétrolière russe mais il y a au moins une évidence. Si le prix du pétrole baisse, les revenus russes baissent. Ça ne peut être qu'une bonne chose.

n°72925937
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-05-2025 à 14:12:51  profilanswer
 

https://x.com/NOELreports/status/1925522076091220132
 

Citation :

Le Parlement européen a voté à une écrasante majorité l'imposition de droits de douane progressifs sur les engrais azotés en provenance de Russie et de Biélorussie, à compter du 1er juillet. Si les droits de douane actuels de 6,5 % seront maintenus dans un premier temps, des droits supplémentaires de 40 à 45 € par tonne seront ajoutés d'ici mi-2026. Les échanges commerciaux devraient se maintenir à ce niveau, mais les droits de douane augmenteront progressivement jusqu'à 430 € par tonne d'ici 2028, rendant les importations économiquement non viables.


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°72925942
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 22-05-2025 à 14:14:01  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
"Sir, for this one we don't read any brain activity and barely a pulse"  [:nexus-5:7]
 
 
https://c.tenor.com/oa06PIXr4BYAAAAC/tenor.gif
 
 
:o


Faut d'abord le [:neernitt]  
 
Ensuite ça marche :o  
 
Enfin rien que le fait que ce soit utilisé assez massivement dans l’administration US c'est un signe quand meme :o

n°72925981
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 22-05-2025 à 14:18:08  profilanswer
 


Citation :

La Marine nationale a déployé le navire de renseignement maritime Dupuy de Lôme en mer Baltique pour intercepter les transmissions radio liées à l'activité militaire russe.
 
https://militarnyi.com/en/news/fran [...] altic-sea/
https://bsky.app/profile/militarnyi [...] pa577vms2o


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2025 : Stupid is now Norm
n°72925990
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 22-05-2025 à 14:18:55  profilanswer
 

Ptain l'Europe.
Comment ils arrivent toujours a trouver un nouveau truc a taxer ?
Pourquoi on est par en blocus total depuis 3 ans ?

mood
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Posté le 22-05-2025 à 14:18:55  profilanswer
 

n°72926010
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 22-05-2025 à 14:21:25  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Ptain l'Europe.
Comment ils arrivent toujours a trouver un nouveau truc a taxer ?
Pourquoi on est par en blocus total depuis 3 ans ?


Pour pas se tirer une balle dans le pied, si on avait coupé le gaz russe direct en février 2022 ca aurait été une sacrée merde.
Les engrais c'est la même mayonnaise, c'est fait à partir de gaz naturel, donc la russie est un très très gros producteur.

n°72926034
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 22-05-2025 à 14:23:52  profilanswer
 
n°72926043
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-05-2025 à 14:25:08  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
A cette fin, il faudrait assumer être officiellement en guerre contre la Russie.
Sinon, aucune légitimité juridique, et graves risques de représailles globales à la clé.


 
Les prétextes ça se trouve  :o

n°72926046
Eldem
Ultima ratio regum
Posté le 22-05-2025 à 14:25:19  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Ptain l'Europe.
Comment ils arrivent toujours a trouver un nouveau truc a taxer ?
Pourquoi on est par en blocus total depuis 3 ans ?


Il faudrait surtout enfin s’en prendre à leur flotte fantôme, comme beaucoup le disent sur le topic. S’ils n’hésitent pas à envoyer leurs avions de chasse la protéger, c’est qu’ils en ont vraiment besoin. Il faut taper où ça fait mal.

n°72926209
Enpitsu
Posté le 22-05-2025 à 14:40:44  profilanswer
 

power600 a écrit :


Si, ça a du sens.
Certes l'économie russe n' a pas un si grand intérêt mais ça le gouverneur orange et ses clowns s'en fichent. Cette guerre débile et ses conséquences cesseront un jour et l'accès à un marché de 100 millions d'orcs dans leur grand tas de merde déguisé en pays en train de se rétablir, ils prennent. Ce qui les intéresse aussi (et surtout...) c'est les ressources naturelles abondantes du tas de merde. C'est une des raisons de leur envie de faire cesser la guerre au plus vite.


 
Justement, les ressources naturelles c'est l'une des choses qui tient l'économie américaine ces dernières années.
Mais je suis d'accord, il faut le voir par le comprendre par un biais d'enrichissement personnel.
Ce n'est pas vendu comme ça ceci dit, donc ça fait du bien de le rappeler.

n°72926252
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 22-05-2025 à 14:45:05  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
A cette fin, il faudrait assumer être officiellement en guerre contre la Russie.
Sinon, aucune légitimité juridique, et graves risques de représailles globales à la clé.


 
 
 
Comme par exemple des tentatives de déstabilisation, des attaques cyber, des incursions dansl'espace aérien ou maritime ?

n°72926264
Enpitsu
Posté le 22-05-2025 à 14:46:03  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Ou Fillon élu et réélu. J'ajoute le bol qu'on a avec les principales puissances européennes : UK, Allemagne, Pologne
Et évidemment au moment de l'invasion, ça aurait pu être Trump. Ce timing stratégique dégueulasse se comprend seulement dans la certitude de mettre le monde face au fait accompli en quelques jours, façon Crimée [:jean_lassalle_2shoot:7]
Mais maintenant Poutine a le zizi coincé, il peut plus reculer, les morts vont s'accumuler pendant des années encore


 
Ça on ne sera jamais si ça avait été Trump.
Il a raison sur un point quans il dit que Biden a favorisé la guerre. Quand Biden a enlevé toute ambiguïté stratégique en disant qu'il n'enverrait jamais de soldat, la Russie l'a pris comme un feu vert.
Et ensuite Biden a toujours été trop lent, trop tard dans son aide et dans les contraintes pour la défense Ukrainienne. Il a vraiment beaucoup de choses à se reprocher.
 
Trump aurait sans doute fait n'importe quoi  
Mais son imprévisibilité aurait sans doute pu contenir l'assaut Russe d'elle même. On ne saura jamais :o

n°72926309
Enpitsu
Posté le 22-05-2025 à 14:52:04  profilanswer
 

Eldem a écrit :


Il faudrait surtout enfin s’en prendre à leur flotte fantôme, comme beaucoup le disent sur le topic. S’ils n’hésitent pas à envoyer leurs avions de chasse la protéger, c’est qu’ils en ont vraiment besoin. Il faut taper où ça fait mal.


 
Et faire pression sur les pays qui collaborent.
C'est là qu'on voit que dernière de grands discours Macronien, on a aucune colonne vertébrale.

n°72926339
tfpsly
Sly
Posté le 22-05-2025 à 14:55:32  profilanswer
 

Boom-boom incomming...

[:fabrice division:10] Visegrád 24 (@visegrad24) :

BREAKING:
 
Ukraine has launched its largest drone attack against Russia yet.
 
The airports in Moscow has suspended operations and oil refineries in Ryazan are hit.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=small&url=https://pbs.twimg.com/media/GrjHHgQXoAA8kAl.jpg

n°72926343
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-05-2025 à 14:55:54  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
 
Comme par exemple des tentatives de déstabilisation, des attaques cyber, des incursions dansl'espace aérien ou maritime ?


 
Non: représailles d'autres acteurs commerciaux globaux parce que l'arraisonnement de la flotte fantôme russe impliquerait conflit avec les Etats fournissant les pavillons de complaisance, remettrait en cause les fondements juridiques du commerce maritime et tout le système financier le garantissant (ce qui finirait par compromettre notre propre flotte de commerce).
 
Cette possibilité est dépendante du fait d'assumer officiellement, et donc juridiquement, d'être en guerre contre la Russie, et seulement contre elle.
 


---------------
Driven To Tears -
n°72926359
indiana77
:o
Posté le 22-05-2025 à 14:58:12  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Ptain l'Europe.
Comment ils arrivent toujours a trouver un nouveau truc a taxer ?
Pourquoi on est par en blocus total depuis 3 ans ?


 
J’imagine qu’à chaque sanction correspond un impact européen. Pas sur que Mme Michou serait contente d’avoir une inflation de 10% alors que l’Ukraine c’est loin et que la terre est plate.


Message édité par indiana77 le 22-05-2025 à 14:58:58

---------------
Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort
n°72926371
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 22-05-2025 à 14:59:42  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Non: représailles d'autres acteurs commerciaux globaux parce que l'arraisonnement de la flotte fantôme russe impliquerait conflit avec les Etats fournissant les pavillons de complaisance, remettrait en cause les fondements juridiques du commerce maritime et tout le système financier le garantissant (ce qui finirait par compromettre notre propre flotte de commerce).
 
Cette possibilité est dépendante du fait d'assumer officiellement, et donc juridiquement, d'être en guerre contre la Russie, et seulement contre elle.
 


 
 
L'arraisonement n'est pas illégale par nature, et pour ce qui est des autres acteurs, si le pavillons n'est pas affiché ou usurpé, je ne vois pas top qui pourrait râler.
 
Mais je ne suis même pas certains que prendre enfin la main serait nécessairement négatif au regard de ce que ça rapporterait.
 
À force de renoncement, nous perdons chaque jour de plus en plus que ce qu'Antigua (par exemple) pourrait nous faire comme mesure de représailles.

n°72926427
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-05-2025 à 15:07:17  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
L'arraisonement n'est pas illégale par nature, et pour ce qui est des autres acteurs, si le pavillons n'est pas affiché ou usurpé, je ne vois pas top qui pourrait râler.
 
Mais je ne suis même pas certains que prendre enfin la main serait nécessairement négatif au regard de ce que ça rapporterait.
 
À force de renoncement, nous perdons chaque jour de plus en plus que ce qu'Antigua (par exemple) pourrait nous faire comme mesure de représailles.


 
Dès lors que t'es prêt à une telle confrontation pourquoi ne pas assumer au préalable d'être en guerre ?
Absurde.


---------------
Driven To Tears -
n°72926483
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 22-05-2025 à 15:15:54  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Dès lors que t'es prêt à une telle confrontation pourquoi ne pas assumer au préalable d'être en guerre ?
Absurde.


 
 
Pourquoi vouloir être en guerre ?
Je ne comprends pas la nécessité de l'Europe de rendre formel ce qui reste une zone grise (que nous n'avons pas plus initiée d'ailleurs) ?
 
Le mécanisme de l’arraisonnement n'est pas illégal avec ou sans guerre, puisqu'il est limité à la zone nationale que tu contrôles, comme pour les vols aériens ou les échanges commerciaux et interbancaires.
 
Si le Liberia (par exemple) est officiellement informé que des bateaux se réclamant de son pavillon peuvent être arraisonnés dans telles ou telles zones nationales pour des contrôles approfondis et tatillons, je suis convaincus que le Liberia jouera le jeu de donner les infos nécessaire pour "blanchir" les bateaux et ne dira rien pour ceux qui seraient trop cons pour venir où il y a un risque et qui sont pas clairs.
 
Par exemple des pays ont décidés depuis longtemps d'interdire le tankers à simple coque dans leurs eaux pour des problèmes de sécurité, ce que l'Europe n'a pas voulu faire (ou avec un immense retard) parce que le gros de la flotte grec (tout à fait comparable à des flottes de complaisances) était vieillissante et en simple coque.
Ça n'a pas été un acte de guerre ou la source de tensions particulières.

n°72926498
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-05-2025 à 15:17:53  profilanswer
 

Perso pour tout ce qui droit d'arraisonnement, j'attend l'expertise de Toc ce Mai....

 

[:dabeuliouu:1]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°72926527
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 22-05-2025 à 15:22:07  profilanswer
 

Ou Alain Bauer.  :o  :o  :o


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72926551
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 22-05-2025 à 15:25:18  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


Dès lors que t'es prêt à une telle confrontation pourquoi ne pas assumer au préalable d'être en guerre ?


pourquoi "assumer", on l'est.


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°72926562
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-05-2025 à 15:27:20  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Pourquoi vouloir être en guerre ?
Je ne comprends pas la nécessité de l'Europe de rendre formel ce qui reste une zone grise (que nous n'avons pas plus initiée d'ailleurs) ?
 
Le mécanisme de l’arraisonnement n'est pas illégal avec ou sans guerre, puisqu'il est limité à la zone nationale que tu contrôles, comme pour les vols aériens ou les échanges commerciaux et interbancaires.
 
Si le Liberia (par exemple) est officiellement informé que des bateaux se réclamant de son pavillon peuvent être arraisonnés dans telles ou telles zones nationales pour des contrôles approfondis et tatillons, je suis convaincus que le Liberia jouera le jeu de donner les infos nécessaire pour "blanchir" les bateaux et ne dira rien pour ceux qui seraient trop cons pour venir où il y a un risque et qui sont pas clairs.
 
Par exemple des pays ont décidés depuis longtemps d'interdire le tankers à simple coque dans leurs eaux pour des problèmes de sécurité, ce que l'Europe n'a pas voulu faire (ou avec un immense retard) parce que le gros de la flotte grec (tout à fait comparable à des flottes de complaisances) était vieillissante et en simple coque.
Ça n'a pas été un acte de guerre ou la source de tensions particulières.


 
Ahem.
Arraisonnement de contrôle dans tes eaux territoriales != arraisonnement pour saisies systématiques (i.e. blocus déguisé, sur TOUTES les eaux, visant à priver un Etat de ses ressources)
 
Poutine en rien à foutre du risque limité d'arraisonnement dans des eaux UE, il bénéficie de suffisamment de routes d'exportations alternatives pour y échapper.


---------------
Driven To Tears -
n°72926590
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-05-2025 à 15:32:30  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


pourquoi "assumer", on l'est.


 
Bah non, on ne l'est pas de facto.
Et c'est parce qu'on ne l'est pas qu'on bricole depuis 3 ans des représailles à l'efficacité limitée (et à l'efficacité quasi nulle s'il n'y avait eu l'appui US jusqu'ici, parce qu'on ne serait pas allé aussi loin sans partage du risque).


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Driven To Tears -
n°72926625
Esiuol
Posté le 22-05-2025 à 15:38:35  profilanswer
 

tfpsly a écrit :

Boom-boom incomming...


 
https://bsky.app/profile/militaryne [...] r7yh6sc22x
 
Système anti-drones en place à Moscou.

n°72926665
Esiuol
Posté le 22-05-2025 à 15:44:54  profilanswer
 

Russia to Cut Funding for Aircraft Production Amid Manufacturing Delays - The Moscow Times
 

Citation :

The Russian government plans to reduce its spending on the production of new aircraft and helicopters by 22% due to ongoing delays and challenges in their manufacture, the Kommersant business daily reported Thursday.
 
Lawmakers in the lower-house State Duma are set to approve the cuts in amendments to the 2025 federal budget later this month, Kommersant reported, citing an official document.
 
If the bill is passed, the Aircraft and Helicopter Production federal project will see its funding for the current year cut by 22.4 billion rubles ($281.5 million) to 78.8 billion rubles ($990.3 million).
 
Specifically, the budget for the Russian Scientific and Technological Development state program will be cut by 12.8 billion rubles, or $160.8 million (originally set at 54.7 billion rubles, or $687 million), while the Aviation Industry Development program will lose 9.6 billion rubles, or $120.6 million (down from 46.5 billion, or $584.3 million).
 
The largest single cut, 8.5 billion rubles ($106.8 million), will affect subsidies for leasing companies and airlines meant to support the purchase and operation of aircraft.
 
[…]


 
 [:le-covid:1]

n°72926672
bobe
Posté le 22-05-2025 à 15:47:09  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


 
Tu sens clairement le mec qui n'a pas envie que ca carrière cine a pèter du soviet soit tourné en dérision  :jap:


Il en a aussi joué un si je me souviens bien

n°72926821
Eldem
Ultima ratio regum
Posté le 22-05-2025 à 16:12:47  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 

Dès lors que t'es prêt à une telle confrontation pourquoi ne pas assumer au préalable d'être en guerre ?
Absurde.


On rappelle que Vlad ne s’est pas donné tant de mal. "Opération spéciale".

 

Araisonner les navires fantômes avec des frégates et un support aérien pourrait être considéré comme des "opérations de lutte contre la piraterie" ou de "contrôle de l’espace maritime". Pourquoi est-ce qu’on se devrait se donner plus de mal ?

n°72926966
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-05-2025 à 16:41:49  profilanswer
 

Eldem a écrit :


On rappelle que Vlad ne s’est pas donné tant de mal. "Opération spéciale".
 
Araisonner les navires fantômes avec des frégates et un support aérien pourrait être considéré comme des "opérations de lutte contre la piraterie" ou de "contrôle de l’espace maritime". Pourquoi est-ce qu’on se devrait se donner plus de mal ?


 
Aucun rapport.
Nous ne sommes pas l'agresseur qui joue d'ambigüités juridiques et des limites de cohésion globale sur l'application des principes et accords.
Et nous ne sommes pas un Etat unifié à cohésion politique forte (mais une myriade de démocraties).
Et nous ne sommes donc pas officiellement belligérants ce qui limite largement nos capacités d'action.
 
Sauf que, DONC§§§, sans déclaration de guerre
ça se limiterait à des contrôles de conformités dans nos eaux territoriales et SANS possibilité de confiscations (des navires et de leur cargaison, immobilisation juridique != confiscation).
En outre les forces navales UE ne sont déjà pas vraiment mobilisées sur les "fronts" maritimes occidentaux de la Russie que je sache (PARCE QUE nous ne sommes pas en guerre avec elle, lol).
 
Bref, pour commencer, vous fantasmez une puissance européenne qui n'existe pas, d'abord dans le champ politique, et immédiatement à la suite en termes diplomatiques et militaires.
Hier encore les gouv européens ont été "surpris" du lâchage de Trump... [:louloup2]


---------------
Driven To Tears -
n°72927066
the gaston​ lagaffe
Posté le 22-05-2025 à 16:55:14  profilanswer
 

tfpsly a écrit :

Boom-boom incomming...


 
J'ai pas l'impression que ça fasse grand chose depuis plus d'un mois.  
On est loin de la période où l'on voyait des vidéos de drones tombant sur les usines / raffineries.
 
Faut croire que les Russes ont trouvé la parade ?


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°72927092
Eldem
Ultima ratio regum
Posté le 22-05-2025 à 16:58:28  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 

Aucun rapport.
Nous ne sommes pas l'agresseur qui joue d'ambigüités juridiques et des limites de cohésion globale sur l'application des principes et accords.
Et nous ne sommes pas un Etat unifié à cohésion politique forte (mais une myriade de démocraties).
Et nous ne sommes donc pas officiellement belligérants ce qui limite largement nos capacités d'action.

 

Sauf que, DONC§§§, sans déclaration de guerre
ça se limiterait à des contrôles de conformités dans nos eaux territoriales et SANS possibilité de confiscations (des navires et de leur cargaison, immobilisation juridique != confiscation).
En outre les forces navales UE ne sont déjà pas vraiment mobilisées sur les "fronts" maritimes occidentaux de la Russie que je sache (PARCE QUE nous ne sommes pas en guerre avec elle, lol).

 

Bref, pour commencer, vous fantasmez une puissance européenne qui n'existe pas, d'abord dans le champ politique, et immédiatement à la suite en termes diplomatiques et militaires.
Hier encore les gouv européens ont été "surpris" du lâchage de Trump... [:louloup2]


Ouais, tu as en effet raison.
Rien de mal cependant à fantasmer une coalition unie, qui aurait un plan et une stratégie pour mettre un terme à cette guerre d’agression. Sans cela, c’est un peu désespérant.

n°72927209
multisim
Posté le 22-05-2025 à 17:15:05  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Aucun rapport.
Nous ne sommes pas l'agresseur qui joue d'ambigüités juridiques et des limites de cohésion globale sur l'application des principes et accords.
Et nous ne sommes pas un Etat unifié à cohésion politique forte (mais une myriade de démocraties).
Et nous ne sommes donc pas officiellement belligérants ce qui limite largement nos capacités d'action.
 
Sauf que, DONC§§§, sans déclaration de guerre
ça se limiterait à des contrôles de conformités dans nos eaux territoriales et SANS possibilité de confiscations (des navires et de leur cargaison, immobilisation juridique != confiscation).
En outre les forces navales UE ne sont déjà pas vraiment mobilisées sur les "fronts" maritimes occidentaux de la Russie que je sache (PARCE QUE nous ne sommes pas en guerre avec elle, lol).
 
Bref, pour commencer, vous fantasmez une puissance européenne qui n'existe pas, d'abord dans le champ politique, et immédiatement à la suite en termes diplomatiques et militaires.
Hier encore les gouv européens ont été "surpris" du lâchage de Trump... [:louloup2]


 
Tu fixes des limites completement arbitraires, les depasser n'aurait pas plus de consequences que ca, en dehors de la Russie, qui de toute facon fera ce qu'elle voudra, quel autre pays changerait son comportement vis a vis de l'Europe si nous mettions en blocus plus ou moins strict contre les petroliers de la flotte fantome?
 
Les lois internationales n'ont aucune valeur quand il n'y a plus personne pour les faire respecter, plus vite nos dirigeants sortiront de cette vision des choses, mieux nous nous porterons. Je ne parle pas de renoncer a nos valeurs morales, mais aux contraintes arbitraires que nous nous imposons.

n°72927235
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-05-2025 à 17:18:51  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Tu fixes des limites completement arbitraires, les depasser n'aurait pas plus de consequences que ca, en dehors de la Russie, qui de toute facon fera ce qu'elle voudra, quel autre pays changerait son comportement vis a vis de l'Europe si nous mettions en blocus plus ou moins strict contre les petroliers de la flotte fantome?
 
Les lois internationales n'ont aucune valeur quand il n'y a plus personne pour les faire respecter, plus vite nos dirigeants sortiront de cette vision des choses, mieux nous nous porterons. Je ne parle pas de renoncer a nos valeurs morales, mais aux contraintes arbitraires que nous nous imposons.


 
Les nombreux clients de la flotte fantôme ?


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Driven To Tears -
n°72927267
NGCubeur
alias SuperBiquet
Posté le 22-05-2025 à 17:26:15  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Les nombreux clients de la flotte fantôme ?


 
Qui vont donc devoir assumer frontalement contourner les sanctions et acheter du pétrole aux agresseurs ?


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Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.
n°72927288
multisim
Posté le 22-05-2025 à 17:29:56  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Les nombreux clients de la flotte fantôme ?


 
AMHA ils ont peu de chance d'avoir payé pour ce petrole en avance, donc ils n'ont rien perdu, ca n'est pas ca le vrai soucis.
 
Ca pourrait faire augmenter le prix du petrole et provoquer des problemes economiques, mais a force de vouloir menager la chevre et le chou, ca nous coute tout aussi cher, et l'Ukraine se fait detruire en passant.

n°72927298
tfpsly
Sly
Posté le 22-05-2025 à 17:32:17  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

J'ai pas l'impression que ça fasse grand chose depuis plus d'un mois.


Mauvaise impression. Il y avait une tentative d'accord à la demande de Trump pour ne pas taper les rafineries.
Le reste par contre...
Ukrainian drones ignite elite Russian air base near Moscow - base aérienne à 60 km de Moscou
Russian ammo depot, reportedly holding 264,000 tons of munitions, obliterated near Moscow
Drones reportedly strike Russian plant producing parts for missiles, radars
Ukrainian drones strike Russian ammunition depot in occupied Crimea, source says
 
Etc. Les Ukrainiens ont tapé plusieurs usines, dont une de drones Shahed.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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