Reprise du message précédent :

 
OK, mais faut tout mettre dans ce cas là...
 
 

 
 
 
Effectivement, valait mieux tout lire:

... parti de Jirinovski.
 
Si la traditionnelle "Marche russe" a été éclipsée par le cortège de soutien à Poutine en novembre dernier, c'est précisément que les ultra se sont divisés sur la question ukrainienne, et que la majorité d'entre eux est devenue soutien de Poutine (i.e. Poutine a, à leurs yeux, fini par adopter une politique "ultra" qu'ils approuvent très majoritairement).
Cette bascule est justement l'illustration des nouvelles alliances de Poutine depuis 2012.

Et donc tu soutien férocement la lutte du Donbas contre les.neo-nazis de Kiev,  tout en dénoncant en France "la lutte jusqu'à l'écoeurement contre l'antisémitisme".
 
Magnifique supra-division par zéro, rien a dire  

 
Les américains aussi et toujours aujourd'hui. Pourtant et malgré les guerres douteuses du seul XXIe siècle, ils bénéficient de toute leur légitimité.

Donc tous les occidentaux sont des nazis et la Russie a bien raison de se lancer dans une guerre contre la décadence occidentale ?

 
Si un pays européen avec des bases américaines demande aux USA de se barrer ils le feront. Ce n'est pas ce que j'appelle une occupation.

 
Gné ?

T'es en train de dire que nous vivons en Europe  sous occupation américaine depuis 1945,  et a un niveau équivalent a l'occupation des pays de l'est par l'URSS ?    
 
 

Déjà répondu à ça. On s'en fout qu'il y ait eu une contre-manifestation contre l’extrémisme et le nazisme ou une autre manifestation patriotique à coté et qui puait moins elle. On s'en fout parce que cette manifestation et ce concert pro-nazis ont eu lieu. Et dans un pays comme la Russie, réputée pour sa grande liberté d'expression hein, c'est que ça a été autorisé.
 
En Russie, tu te promènes dans la rue avec un panneau "je suis Charlie", tu finis en taule. Par contre tu peux organiser peinard une marche et un concert ouvertement néo-nazis, ça passe crème.
 
Mais continue à défendre l'indéfendable en nous sortant tes articles de grossière propagande pro-russe ...

 
 
 
Les américains sont les rois des pressions/occupations sans douleur aka le soft power. Pourquoi occuper physiquement des pays lorsque tu peux former/pousser les élites des pays visés à te manger dans la main ?
 
Comme je l'ai dit il y a quelques temps, si la Russie joue la politique de puissance à la grand-papa en utilisant une force de coercition militaire, les américains font exactement la même chose mais avec le sourire.
 
Dans un cas, la violence est physique, de l'autre, symbolique.

D'une certaine manière, oui.

 
Le niveau de gogolance du topic est monté en flèche la... OKLM. Vivement dredï  

 
C'est symbolique ça :

Le complotmetre explose la.

Quand les déclarations d'un gus collent avec le fait qu'ils sont en ce moment en train de se rapprocher du port de Marioupol, non, c'est pas risible de considérer que ces propos sont représentatifs de ce qui se passe.

 
Parce que, bien sûr, elles ne seraient ni vraiment consentantes, concernant ceux prêts à suivre les US de manière quasi systématique, ni capables d'exercer leur libre arbitre pour s'y opposer, concernant ceux qui sont très critiques à l'égard de la politique extérieure US.
 
Paye tes fantasmes "complotisme US" ridicules.

 
En Europe de l'Est où ils ont connu les deux, ils semblent préférer la violence symbolique avec le sourire à la violence physique à la grand-papa

Vu la gueule de "l'occupation américaine" , et celle de l'occupation soviétique,  tu m'excuseras de choisir la première sans l'ombre d'une hésitation. Ce fut d'ailleurs le choix quasi unanime de tous les pays de l'Europe de l'est qui ont connu le "paradis soviétique".  
 
Comme disait l'autre, entre le Juste et le Cruel,  ils ont fait leur choix.  

Je ne parlais que de l'Europe bien sur, certains pays dit du Tiers-Monde ont le droit au coup de botte classique.
 

 
 
 
Il y a pas de complot, il y a des faits. A grands coups de propagande, les élites françaises, pour ne prendre que notre pays, se sont totalement soumises aux américains.  
Exemples concrets: l'entrée de la France dans le commandement intégré de l'OTAN des décennies après l'avoir quitté, sans protestation de l'opposition de l'époque (les protestations de pure forme). Ou encore le retournement de la diplomatie française depuis Sarkozy et continuée par Hollande vers une politique que ne dénierait pas l'administration Bush et les néo-cons. Sans compter les fameux "retour à la famille occidentale", terme creux qui, en réalité, signifie un alignement sur les États-Unis sur les questions essentielles.
 
Je passe sur les Young-Leaders de la French American Foundation, dans laquelle une grande partie de l'élite française est passée:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frenc [...] ers_.C2.BB
 
Les choses sont devant vos yeux, je ne comprends même les accusations de complotisme. J'attends avec impatience la prochaine guerre américaine pour vous voir vous prendre dans vos propres contradictions.
 
Puis, quand certaines personnes des élites d'Europe de l'Est sont pro-russes, bien sur, dans ce cas là, c'est de la pression à la grand-papa...

Et je comprends, il n'y a pas de problème.

[img][/img]

 
 
Exact. Mais il y a toujours eu des gens pour préférer les empires totalitaires à la démocratie. Et il y en a encore visiblement  

 
Parce que t'exclue que des européens puissent avoir librement une ligne très proche des US et parce que tu omets, très hypocritement, tous ceux, nombreux, qui n'envisagent les US, au mieux, que comme un allié encore nécessaire mais très encombrant de par sa politique extérieure, quitte à s'y opposer très régulièrement.
 
Quant à, plus spécifiquement, ton argumentaire sur la réintégration de la France dans le commandement intégré de l'OTAN, il est à pisser de rire. La principale raison fut applicative et initiée dès 1996, soit le manque de moyens de projection français, plus particulièrement en terme logistique et de renseignement, qui risquait de rendre les projections extérieures franco-françaises franchement compliquées, voire impossibles à terme, sachant que la France n'a plus les moyens d'assurer son autonomie militaire de A à Z. Et qu'elle ne les aura plus, sauf à pouvoir justifier politiquement d'un budget militaire écrasant tous les autres (la défense est pourtant encore le 2e budget d'intervention de l'Etat, hors postes financiers).
 
[/HS]

Ce que je pige tjrs pas c'est comment ceux qui nous imposent de choisir, peuvent croire qu'on ne va pas choisir la grande cage dorée américaine, en nous proposant comme alternative..... une misérable cage à lapins russe.

 
30 photos grand format 23.II.2015 The Atlantic http://www.theatlantic.com/photo/2 [...] ne/385783/
 
#23; soldats ukrainiens en casque kevlar et camouflage Bundeswehr !!

Tu prends des raccourcis avec la vérité. Montre moi la source qui montre qu'ils ont fini en prison...

Ce qui est incroyable, c'est que, quelques postes plus haut tu défends les ricains qui autorisent les manifestations nazis.

Mais il est indéfendable selon tes propres mots, que Poutine laisse faire une manifestation (qui a lieu chaque année) de nationalistes ouvertement nazis.  

Aurais-tu des leçons à donné aux russes dans la lutte contre le nazisme, eux qui ont laissés 20 millions d’âmes dans ce combat ?

http://www.itele.fr/monde/video/ru [...] lie-107713
http://mobile.francetvinfo.fr/econ [...] 98941.html

Du Mélenchon dans le texte.
Genre il n'y a QUE les russes qui ont le droit de lutter contre le nazisme parce que EUX y ont laissé 20 millions de morts.

Pathétique.

 
Argument débile.

Soviétiques bon sang de bois !!!!!

Je sais bien qu'il a été interpellé. Mais combien de mois (années ?) de prison il a pris. C’était là ma question. Je suis sûr, que personne n'est capable de réponde a cette question.  

C'est interpellation est débile. Tout comme en France quand on convoque un gamin de 8ans au commissariat.....

Lien juste en dessous,  8 jours de taule.

L'argument moisi et pourri par excellence  
 
Sinon, vu que t'as énormément de mal à comprendre : si la Russie était honnête dans sa lutte contre le nazisme (avec cette résolution de l'ONU), elle ferait d'abord le ménage chez elle pour montrer l'exemple et qu'elle est sincère. Or c'est pas le cas vu que la Russie laisse librement des mouvements néo-nazis prospérer sur son sol. Donc sa lutte contre le nazisme, c'est du flan intégral, tout le monde le sait. A partir de là, cette résolution, c'était uniquement pour taper indirectement sur la gueule de l'Ukraine et de ses soutiens occidentaux. Arrête de passer pour le naif de service à faire croire que tu comprends pas un truc aussi trivial.
 
A part ça : http://www.liberation.fr/monde/201 [...] do_1180681
 

Sympa hein ?
 
http://www.francetvinfo.fr/economi [...] 98941.html
 

 
Donc oui, se promener seul, dans la rue à Moscou avec une pancarte "je suis Charlie", ça fait finir en taule.  
 

Rattrapage aux branches incoming.

Le cortége de soutien à Poutine, il avait aussi pour objet de montrer à tous qu'un Maidan à Moscou, fallait pas trop compter dessus..  
C'est dommage, d'ailleurs ..    

C'est pourtant marqué dans mon message : comme pour tout.
 
De plus une forte pression médiatique ne changera rien la dessus a moyen/long terme, c'est via l'éducation qu'il faut jouer, pas les médias.

C'est pas le sujet déjà, mais faut reconnaitre que quand Dumas fait un propos douteux, tout le monde lui tombe dessus pour antisémitisme dans une hystérie assez surréaliste mais que quand Tesson tient des propos ouvertement islamophobes, là globalement, il a pas grand monde. Faudrait mettre une partie de la sur-énergie à dénoncer l'antisémitisme pour dénoncer l'islamophobie, histoire d'équilibrer, et là on sera bien
 
Mais c'est pas le sujet, on en parle sur le topic CH par exemple.

Quand tu as eu 20 millions de morts, c'est dingue ce que tu peux te permettre après, pas vrai ?
 
Il y en a qui avait pas bien compris à Budapest et à Prague; du coup, ils ont remis des chars sur des trains pour venir leur expliquer à nouveau....
Mais c'est normal, tu penses : ils "ont laissé 20 millions d’âmes dans ce combat"....  
 
Et je  ne sais pas si je peux te rappeler qu'ils ont même été copains un moment avec les nazis, tu ne le supporterais pas.  
Et je ne te parle même pas du stalinisme, qui était "pas mal" non plus en terme d'horreurs...
Ah, ben si, je t'en parle, tiens !

Londres va envoyer des soldats en Ukraine pour entraîner et conseiller l’armée ukrainienne annonce David Cameron (Reuters)
 

C'est bon, Vladimir va pouvoir officialiser la présence de 5000 "instructeurs" russes en Ukraine

Bin non, "respect de l’intégrité de l’Ukraine".  

 
La répression de Poutine concerne notamment des dirigeants du Front de Gauche comme Sergei Udalstov.