Reprise du message précédent :

Démocratiquement élu après un putsch, non mais quelle blague  
 
 
Tient c'est rigolo, on change de sujet, à présent. On passe de la création du mvt séparatiste par les Russes à la légitimité de ce mouvement. Et du coup on en revient à la bonne légitimité du putsch de Maïdan et à la mauvaise légitimité du putsch du Donbass
Tu ne donnes pas du tout l'impression de tourner en rond
 
D'autre part je note que l'affirmation bien péremptoire "Strelkov & co ont créé la rébellion" est devenue "rien ne te dit qu'ils n'ont pas créé la rébellion". Je te laisse réfléchir à la crédibilité d'un tel changement de discours.

Parce qu'aller rencontrer Yanoukovitch pour le menacer de saigner son pays a blanc s'il ne renonçait pas au traité avec l'union européenne, ce n'est pas du tout une forme d'ingérence quelconque    
 

La DPR s'autoproclame le 7 Avril, et lui arrive a Sloviansk le 13 Avril comme une fleur. Sans doute des vacances programmées longtemps a l'avance

C'est toi qui depuis le début nous bassine avec l’illégitimité de la révolté de Maïdan et du changement de régime ukrainien, et je ne t'ai jamais vu écrire une ligne sur une éventuelle illégitimité de l'autoproclamation de la DPR, ou de la LPR.
Pire, tu les as régulièrement justifiée et soutenue, pointant du doigt sans relâche l’impérialisme américain, qui par la seule force de deux politiciens, a réussi a faire basculer tout un pays dans l'escarcelle occidentale.

[edit reformulation]

Oui, j'ai bien compris que toi, tu avais vraiment du mal.
L'ingérence consiste à orienter la politique intérieure. Le traité avec l'UE, c'est de la politique internationale. Ensuite faire pression par l'intermédiaire de l'économie est assez classique.
 

Il était en Crimée, je te rappelle. Je trouve que tu as les déductions un peu faciles pour qqu'un qui nous explique que la nomination d'une ex du département d'Etat US au gvt ukrainien ne veut absolument rien dire
 
 

Non mais ce foutage de gueule et cette réécriture des événements, encore
Je passe mon temps à rappeler à ceux qui beuglent comme des gorets contre les séparatistes du Donbass que le putsch de Maïdan n'est pas plus légitime, n'inverse pas les choses.
 
 

 
Oh bah tiens, le premier quote tronqué.  
Allez je quote moi-même mon post complet:
 
 
Non, c'est bien le sujet, à savoir "qui a organisé et dirigé la sécession". Une déclaration initiale purement formelle, sans savoir qui est derrière, n'a vraiment aucune valeur.
Et tu biaises tout seul le propos: personne n'a prétendu qu'il n'y avait pas d'ukrainiens, ce qui serait absurde, simplement que le mouvement a de suite été piloté par deux russes, membres des services de renseignements russes de surcroit. Pour finir par organiser, eux les russes, le "référendum" tendant à offrir une authentique légitimité à la sécession, qui n'en avait évidemment pas sans cela, déclaration du 07/04 ou non.

Y'a la bonne ingérence (international) et la mauvaise ingérence (interieur)  
 

Il a quitté la Crimée le 8 avril pour Rostov, soit précisément le lendemain de l’auto proclamation de la DPR. Quel curieux hasard    
Quant a la comparaison avec la nana dont tu parles .... c'est sur que c'est tout a fait comparable d'avoir un poste dans un gouvernement, et de participer, organiser, puis mener une rébellion armée  

Ah oui c'est vrai que ça change tout à mon post  
 
 
Que des Russes aient plus ou moins assisté militairement les troupes séparatistes est une chose, et les mecs de blackwater ont fait exactement la même chose de l'autre côté.
Que les Russes aient carrément généré le mvt séparatiste en est une autre, et rien ne te permet de l'affirmer.

Balance le mec sans avoir l'ombre d'une preuve  

Nooooooon .... absolument rien. Toute cette histoire n'est qu'une horrible coincidence  

     
Tu comptes arrêter de te couvrir de ridicule ? Genre en ouvrant un dico, ou qque chose comme ça ?
 

Ou alors il écoute la radio ?  
 

Oui bien sûr, les US n'ont certainement rien fait avant de placer leur "homme" au gvt ukrainien. Sérieusement...

 
Si puisqu'ils l'ont dirigé. Une simple participation par solidarité excluait évidemment la direction politique et militaire, dès les premiers jours.
Le fin du fin étant que le fameux "référendum" a justement été organisé par Borodaï, citoyen russe et membre du FSB russe.
Question légitimité et autodétermination locale, il n'y a vraiment pas besoin d'aller plus loin...

Je fais référence à des articles parus dans de vrais journaux, dont le Figaro, bien connu pour sa propagande pro-russe. C'est sûr que ça ne vaut pas le sérieux des tweets ukrainiens dont tu nous a abreuvés pendant des mois, mais bon
 

Ca juste après la ligne ci-dessus, c'est magnifique de ridicule. Comment se tirer une balle dans le pied en deux lignes

On va faire simple : création != participation postérieure à la création, même si celle-ci se fait dans les plus hautes sphères du pouvoir.
Tu pourras le retourner comme tu veux, ça n'en restera pas moins vrai

Tu parle de la photo qui montrait des "soldats de Blackwater"... laquelle s'est avérée être une retouche faite a la va-vite d'un groupe de flics patrouillant a la Nouvelles-Orleans après Katrina ?
Mon pauvre vieux.....

Non, ça c'est le genre d'info de merde que tu nous a fait subir pendant des mois.
 
Moi je te parle d'articles de presse citant les services secrets allemands :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] kraine.php

Aaaaaahhh mais ouiiii... ce fameux article qui nous explique que des américains de la NSA (lesquels sont les employeurs officiels de Blackwater selon toi en Ukraine), auraient interceptés des communications russes, puis les auraient transmises par une touchante naïveté a leurs homologues allemands, lesquels auraient fait fuité l'information dans la presse ?

Et c'est CA ta putain de preuve ???

P.S. dernier bilan des bombardements de Mariupol : 27 morts, 95 blessés.

Ca palpe combien community manager chez Russia Today ?

cette guerre n'a encore jamais vu de combats de rue dans une agglomération.
Mariupol pour commencer?

Non mais le mec qui a enseveli le topic sous une véritable avalanche d'infos de merde venues de nulle part qui ose se gausser d'articles émanant de journaux aussi peu supsects de parti-pris russe que le Figaro, c'est magnifique

 
Ca dépend de la position des habitants de Mariupol eux-mêmes, en fait. Sorti de leur volonté de résister par les armes ou non, les armées ukrainiennes et séparatistes n'ont a priori rien à y gagner.

 
 
Le tout avec Poutine, qui les yeux dans les yeux, jure qu'il n'y a aucun soldat russe dans l'Est de l'Ukraine.
Comme il l'avait fait en Crimée, avant de reconnaître peu de temps après qu'il y en avait.
La propagande russe sur ce conflit est vraiment ignoble. Mensonges grossiers sur mensonges grossiers.
Rappelons-nous les nombreuses "preuves" contradictoires pour le MH17...  
 

Le Figaro tient donc ses "infos" de Bild qui lui-même les tient ..... des services secrets allemands..  lol
Et ses services secrets allemands les tiennent de la NSA, c'est ça ? .. re-lol.
(On peut savoir pourquoi la NSA aurait transmis des infos de cette nature à des services secrets étrangers ?)
 
Et donc la NSA aurait intercepté des communications radio entre des centres de commandement de l'armée russe.
C'est donc une "info" qui vient des russes, quoi !!!
Personne n'a vu ces mercenaires sur le terrain, aucun n'a été capturé malgré "les nombreuses batailles gagnées par les  séparatistes", qui si on s'en référe au Saker ont dû massacrer au moins deux fois l'ensemble des forces ukrainiennes !!!!
 
Il suffit donc que les russes disent qu'il y a 400 mercenaires pour que ça soit vrai !! re-re-lol.
 
Cela m'a tout l'air d'être une intox des russes de propager des rumeurs de cette sorte, se sachant écouter..
Au fait, ils brouillent pas leurs comms radio, les russes ?..
Surtout des échanges entre centres de commandement de l'armée russe !!  re-re-re-lol
 
(question subsidiaire : ils étaient où les centres de commandement de l'armée russe, qui "paraissent être hyper-bien informés" sur ce qui se passe sur le terrain ?   Ils étaient pas dans l'Est de l'Ukraine, des fois ?  )
 
Enfin bréfle, tout ça m'a bien l'air d'être du pipeau..
 

Ah bah en fait ça a réussi à repartir bien comme il faut
 
Cela dit, les bombardements de Mariupol, si avérés, sont pour moi un tournant majeur dans le conflit. On a maintenant le risque d'une guerre civile qui pourrait s'étendre au reste de l'Ukraine

 
Ce n'est pas une guerre civile    

Un professionnel du secteur l'a confirmé au micro de RMC. Sans doute un tocard intoxiqué par la propagande russe lui aussi.
 
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 88772.html

 
Ce tissu de conneries..

Si t'avais écouté ta vidéo, tu aurais entendu comme moi ton spécialiste dire avec certitude "qu'ils n'ont aucune mission combattante, qu'ils ne font que de la formation, et éventuellement de la protection rapprochée". ( à 2min30 ).
En supposant qu'il y en aie vraiment eu, ce dont on a toujours pas la certitude. On ne sait pas non plus s'ils auraient été engagé par le nouveau gouvernement ukrainien, ou par un oligarque local ou quoi que ce soit.
 
Et vu que l'émission de Bourdin n'a été reprise en gros que par les sites d'une très grande fiabilité (a savoir fdesouche, egaliteetreconciliation, initiative-communiste, et toute une ribambelle de sites complotistes...), j'ai comme qui dirait quelques doutes sur l'implication réelle de Blackwater dans le conflit ukrainien

La seule question que je me pose, c'est pourquoi tu persiste a aller chercher tes infos dans les poubelles du net

j'ai pas prétendu qu'ils avaient un rôle actif dans les combats. Ils peuvent très bien faire du soutien logistique et de l'assistance stratégique (coordination)

quel est le rapport entre avec le contenu de la vidéo ?

twitter c'est tellement mieux (et puis c'est moins long)

 
C'est une guerre civile
 
Et si les rebelles se mettent à contre-attaquer, y compris dans des territories qui n'ont pas de volonté séparatiste, ya un vrai risque d'escalade

 
Non, ça c'était le rôle de Scoulou.
 

Mariupol, on roule tranquillement en voiture, quand tout à coup...
 
https://www.youtube.com/watch?v=PD_ [...] e=youtu.be

Reportage au JT de France 2 ce soir: sous réserve de l'exactitude de la traduction, on voit un cadre séparatiste haranguer une petite foule en lui annonçant à peu près "le début de l'offensive contre Mariupol et ses traitres qui ont choisi de rester avec Kiev", qu'ils prétend prendre en deux jours "si Dieu le veut".
(JT pas encore en replay)

http://www.france24.com/fr/2015012 [...] k-donbass/
 
Des victimes civiles en hommage aux victimes civiles.  
   

Et quand il s’aperçoivent qu'ils ont fait un carton sur les civils, t'as des idiots utiles comme zmed pour faire circuler le nouveau message officilel : " Eeuuh oui mais non en fait c'est les ukrainiens qui ont tiré   "

Dash cam sur une voiture, pendant le bombardement, très impressionnant !  
 
https://www.youtube.com/watch?v=PD_bwzPbGrA

dash cam aussi, mais de plus loin
 
https://www.youtube.com/watch?v=I0pHd4zNzrA

L'idiot t'emmerde ok !

Tout ce que je vois c'est vous étiez bien moins prompt pour monter au créneau quand kiev dégommait des milliers de civils dans les régions séparatistes. Là quelques morts ( TOUJOURS REGRETTABLE) et c'est hallali contre les séparatistes avant même d'avoir les preuves de qui est qui...

Faudra vous faire a l'idée que l'Ukraine est en guerre civil, et toute la responsabilité de cette guerre vient de l'irresponsabilité de l'union européenne et des USA...

FAUX.
 
Ca date de 01/01/2011.  

 
Toute la responsabilité de cette guerre vient de l'Union Européenne et des USA.
 
Kiev bombardait des civils et vient de nouveau de frapper à Mariupol avec une volée de missiles grad en faisant 30 morts.
 
C'est la haine !    
 
Y'a qu'une chose à répondre à cela : Vive l'Ukraine libre !!