Reprise du message précédent :

 
Ca ne contredit pas mes propos et je m'en fous de Poutine.
 
Tu peux valider mon avatar s'il te plaît ?

Je te laisse le soin de me parler sur un autre ton mon petit.
Tes rouges bruns sont présents des deux côtés de l'échiquier.
 

 

 
Pourquoi je devrais changer de ton ? J'attends encore tes informations concernant les bataillons Azov et Donbass.
 

 
Toujours rien ?

 
intéressant
on vit un remake des années 30, Europe en crisé économique, à l'époque l'extreme droite était fascinée par les nazis et Hitler aujourd'hui elle est fascinée par Poutine et sa Russie....

Pour ceux qui apprécient la branlette et les fantasmes sur les rouges-bruns, Nicolas Maury vous apportent des éléments de réponses :
 
http://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] a8451.html
http://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] a8345.html
 

 
Propagande de Novorossia :
 
http://www.youtube.com/watch?v=lARbeicPpR4

 
Ne fait pas de l'inversion de charge.
 
Que des communistes comme les deux espagnoles dont tu parles plus haut soient présent, c'est un fait. Mais ne fait pas passer tout les volontaires étrangers pro-russe pour des combattants des brigades internationales.
Les quatre couillons dont ont a déjà parlé lorsque leurs vidéos d'interviews sont sorties, sont membres d'un groupuscule d’extrême-droite, c'est pas un secret et encore moins pour eux.
Si ça te choque que l'on retrouve ce genre de personne dans les groupes pro-russes, je n'y suis pour rien.
On est face à un schéma proche de l'ex-yougolsavie au niveau de ces volontaires.

C'est une rumeur que tu ne te lasses pas de rapporter le plus souvent que tu le peux mais tout ce que je trouve à ce sujet c'est une visite de Gabor Vona à une université de Moscou pour une conférence sur les relations Hongrie-Russie. Pas de quoi fouetter un chat ni d'incriminer Poutine.
Par ailleurs il me semble que ce parti hongrois Jobbik soit (très) conservateur et traditionaliste plutôt que nazi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouve [...] re_Hongrie
 
Sinon on peut remonter ici la source de cette propagande pleine de grosses ficelles: http://www.foreignaffairs.com/arti [...] tern-allie

 
Je n'inverse rien du tout, je répondais aux propos de Meuhman, reprends le fil de la discussion si nécessaire. Tu fais au moins l'effort de lire mes postes avant d'y répondre ? Je ne l'ai jamais nié et je te rejoins sur ton analogie avec les guerres de Yougoslavie. Je me répète donc et je te renvoie à nouveau à mon poste indiqué en lien plus haut :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39644761
 
Côtes de porc !

 
Dans ce cas, quotes les bonnes personnes.

 
Plus on est de fous, plus on rit.

S'pas faux.

Ils aiment pas les artistes les pro-russes:
 
http://www.lalibre.be/archive/le-b [...] 7cfbf7d565
 
déjà qu'ils aiment pas les élections... comme démocrates on repassera  

 
Sans blague, tu sais pas ce que ça veut dire rire ? C'est fou que tu comprends pas ?  
 
On remarque tout de suite les références aux répliques cultes de ce siècle.  
 
http://www.youtube.com/watch?v=9YKcoGmn-HY
 
 
 

 

 
Tu ne peux tout de même pas dire cela si tu as regardé leurs clips plus haut.

je suis pas trop fan du réalisme socialiste soviétique

 
 
Quel manque de bon gout, mais personne n'est parfait.  
 
Moi ça me fait rêver.
 
Bon début de soirée Mesdames et Messieurs.

 
Il diminue selon ta méthode de comptage malhonnête et ridicule.
Tu ne comptes que Svodoba parmi les néofascistes, c'est n'importe quoi. Simple exemple : Le Monde a expliqué que le principal dirigeant de Secteur Droit (à droite de Svodoba) avait obtenu un siège.

 
Putain  

 
J'avais parlé d'une "tendance".  
Ensuite j'ai peut être tort.
Mais admettons je suis un anti-fasciste français avec la tête plus ou moins sur les épaules (j'en connais et visiblement y'en a pas mal sur ce topic).
J'entends parler d'une guerre civile où grosso-modo s'affontent "2 mondes" hérités de la guerre froide : une partie veut rejoindre l'Europe (liberté, égalité, fraternité, immigration, homosexualité, etc.), l'autre se rapprocher de la Russie (Poutine, droit de la presse, agression et annexion récente, immigration, homosexualité, etc.).
Perso mon camp est vite choisi. Mais j'avoue ça n'engage que moi.
Ce qu'il se passe dans la tête des volontaires des 2 camps ne regarde qu'eux... c'est eux qui se prennent des balles...    
 
Il n'empèche pour rebondir sur le HS, il faut aussi éviter de faire le rapprochement FN = néo-nazis = Poutine = Svoboda.
Mais perso à ce niveau là, je suis dans le flou.

 
Ce n'est pas peut-être, c'est sur que tu as tort. Relis mes postes plus haut.
 
Concernant ta mise en situation personnelle et ta présentation des événements, elle est tellement dualiste, partiale, simpliste et subjective que je ne vais même pas prendre la peine d'y répondre plus longuement ce soir. Désolé. Et malgré tout cela, tu n'es toujours pas non plus un antifasciste français avec la tête plus ou moins sur les épaules.  
 
Ensuite pour les rapprochements, personnellement je n'arrive pas à te suivre, je crois que tu es le seul à te comprendre. Mais ça reste tout de même l'essentiel ! Quoique si Ernestor arrive à t'apporter son appui, sa compréhension et son soutien, à deux vous arriverez peut-être à quelque chose, parce que vous m'avez l'air drôlement bien partis et inspirés.

 
Justement j'ai dit qu'il fallait pas faire le rapprochement...
 
Mais avoue que le limite est floue, on entend beaucoup trop en ce moment (peut être à raison) le terme "néo-nazi"...  
1) c'est quoi déjà un "nazi" ? un mec qui a anihilé le peuple juif/tsigane/slave/homo, qui prone une certaine "hiérarchisation" des "races", et qui en conséquence estime que sa race/son peuple est pur et ne mérite pas d'être mélange à d'autres le tout dans une atmosphère propagandiste et autoritaire...  
2) c'est quoi un "néo-nazi" ? un mec qui a vaguement entendu parlé des conneries d'adolf, qui trouve que c'est swag et qui tente de faire la même chose, à une moindre echelle... parfois extremiste (genre le breivik en Norvège)
3) c'est quoi être d'extrème droite/nationaliste ? voter des lois contre l'immigration, des lois sécuritaires, contre l'homosexualité, éventuellement comploter contre les juifs (sionisme de Dieudonné, qui est le parrain d'une Lepen)
4) Poutine est de quel bord ? de la même façon que notre gauche/droite est pas la même qu'aux USA, les partis politiques sont pas les mêmes en Russie. Et si Obama est plutôt à gauche chez lui, il serait plutôt classé "à droite" en France. Ben c'est pareil pour Poutine, (et d'autres, genre la Pologne, ou l'Ukraine) pour eux ils sont à droite, pour nous (ou moi)  avec leur politique religieuse autoritaire anti-immigration anti-homo ils sont carrément en symbiose avec le clan Lepen.
5) C'est facile de secouer l’épouvantail svoboda parce qu'ils ont sortis des croix gammées à certains moments, c'est c'est qu'un symbole bordel ! oui c'est des débiles de fascistes, mais Poutine et co ont les mêmes idées, juste ils essayent de ne pas gaffer en affichant ce genre de symboles (ce qui rate parfois avec les innombrables affaires néo-nazi photographiés souriant aux cotés de marine et son père)
 
Vous ne pouvez décemment pas dire que les gens qui se battent/soutiennent Poutine sont des communistes, des verts, ou des pacifistes convaincus svp.
Et que l'armée ukrainienne n'est composée que de nazis tueurs de juifs qui tirent sur la population par plaisir.
 
 
Ensuite j'avais posté un truc y'a quelques temps qui sans excuser le "nazisme" de certains ukrainiens pouvait en être une cause :
Certes les "méchants nazis" croix gammée ont dévasté l'ukraine en 42-45 et menacent de le refaire à tout instant ( )
Mais les ukrainiens ont subis l'occupation soviétique pendant 50 ans... avec à peu près tout autant de morts, famines, exploitation qui vont avec...
Entre 2 maux, on choisi le moindre, et avec la mémoire courte qui va avec (encore une fois ça n'excuse pas svobida), on aura tendance à trouver que les russes sont vraiment que des connard d'oppresseurs, et que finalement les nazis eux se sont battus corps et âmes contre ces russes, qu'ils avaient raison et que donc on va adopter leurs symboles.

La gueule du communisme me fait autant marrer dans l'est de l'Ukraine qu'en France, vu que le quantitatif votant passe aussi bien en Ukraine du communisme à Poutine qu'en France du PCF au FN.  
 
Reste le qualitatif, qui est finalement plus sujet à réflexion que le quantitatif. Quantitatif dont le qualitatif a depuis longtemps atomisé la dérision...
 
Quant au socialisme en France, j'aimerais plus souvent entendre de la part des responsables que c'est ni plus ni moins l'aboutissement du communisme. A condition que les communistes le veuillent vraiment    
 
 

Entre intervenir et prendre parti pour choisir le gvt d'un pays, il y a un énorme fossé, que les gros néo-connards qui nous dirigent se sont empressés de franchir. Et ça, c'est injustifiable.

Pendant ce temps, a Donetsk ....
 
https://www.youtube.com/watch?v=1XKLJSaLpqw

 
Tu as raison, de nos jours certains mots sont de plus en plus galvaudés, ce n'est pas sans raison car la communication, le langage et la propagande sont des techniques de manipulations très efficaces et puissantes pour contrôler les masses. George Orwell l'a conceptualisé dès 1949 en le nommant Novlangue. Mais tu trouves la réponse à tes questions concernant les définitions de néo-nazi et nationaliste dans un dictionnaire. Je suis bon prince ce soir, je te transmets quelques éléments de réponses et d'information provenant de Wikipédia:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9onazisme  
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
 

 
Je ne crois pas que je peux être plus clair que ces définitions. Je ne répondrais donc pas point par point à ton poste, cela devrait suffire à t'apporter les éléments de réponses nécessaires à tes questions.
 
Concernant le point cinq, oui la svastika n'est qu'un symbole, mais j'espère que de nos jours tout le monde en Europe comprend et sait à quelle idéologie la croix gammée nazie fait allusion. C'est inexcusable.
 
Tu ne peux pas m'accuser de ces propos car personnellement je ne soutiens pas Poutine, mais il va bien falloir que certains comprennent que les groupes paramilitaires insurgés du Donbass bien que divisés sur certaines questions sont surtout des locaux et qu'ils se battent avant tout pour leurs conditions de vies, leur culture, leurs familles, leur langue et leurs terres. le FSB n'a jamais vraiment réussi à contrôler le mouvement jusqu'à présent bien qu'ils ont tenté, tente actuellement et tenteront encore et toujours de l'instrumentaliser et de le récupérer. Ce serait judicieux pour avancer dans le débat d'arrêter de tout ramener à Poutine, de personnaliser l'adversaire et le conflit. C'est un des principes élémentaires de propagande de guerre et je ne crois pas que ça fera avancer la réflexion en quoi que ce soit.
 
Sinon sur le sort de l'Ukraine administrées par le Troisième Reich, je te laisse consulter cette source si tu as du temps et que ça t'intéresse. Je me permets d'indiquer certaines citations
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
 

 
En Pologne :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gener [...] pplication
 

 
En Ukraine :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gener [...] ays_baltes
 

 
Les soviétiques ont été brutaux, mais la Pologne et l'Ukraine existaient encore lors la dissolution de l'URSS. Si le Troisième Reich avait gagné la deuxième guerre mondiale, nous ne pourrions pas en dire autant en ce moment même. Je ne serais moi-même jamais venu au monde... Je n'y peux rien si les militants et sympathisants néo-nazis ukrainiens ont la mémoire courte et/ou ont oublié l'histoire de leur propre état, nations et pays. Apparemment, même encore aujourd'hui, peu d'européens de l'Ouest peuvent comprendre et imaginer le sacrifice et la souffrance que les peuples slaves ont connu lors de la deuxième guerre mondiale.

C'est des grands malades...
Prendre une sulfateuse style rambo, la retourner, et s'en servir pour frapper un mec au sol...
C'est incroyable qu'il y ait aucun mort sur cette vidéo et qu'elle finisse plutôt bien.

Ok ouais merci wikipédia    
 
Moi aussi je peux copier coller 50 lignes d'un article wiki pour faire genre...
 
Et merci je sais me servir d'un dico (ou de google/wiki) dan ton cas pour savoir ce qu'est le nationalisme, vu que malgré tout pour ce que ça vaut j'ai une licence d'histoire (et que j'en ai bouffé du Bismarck et compagnie)
 
Je répondrais juste à :
 

 
Ca serait judicieux pour avancer dans le débat de tout ramener à Svoboda, etc.
 
Que vous le vouliez ou non (de la même façon qu'on admettra qu'une certaine partie de la population du donbass a pris les armes pour x raison), Poutine est un acteur majeur de cette crise...
 
On parle, à tort peut être de rebelles "pro-russes", et on va pas refaire 15 fois le débat sur "y til des soldats russes en Ukraine" ça sert à rien, et je préfère personnifier ce "mal" parce qu'on au moins je me dis que y'en a qu'un seul qui est con, et que donc je ne tombe pas dans la russophobie à croire que tous les russes sont "des dégénérés sans cervelle, tous fachos et tous réac".
 
edit : si ça aussi

 
(en fait tout ce que tu as écrit vu que le reste c'est du c/c)
1) raison de plus pour ne pas banaliser le terme "néo-nazi" et faire du point godwin en masse comme le fait Poutine.  
2) l'oubli du sacrifice de cette génération (russe ukrainienne polonaise etc.) oui sera de plus en plus prononcé, mais qu'en est il de celle du joug soviétique ? le kremlin qui fait pression pour fermer les musée du goulag ?  
Et encore une fois je prendrais mon expérience personnelle (j'ai visité Auswitch, Treblinka, le musée du ghetto de Varsovie avant d'avoir 12 ans, mon grand père était résistant polonais dans le nord, bref je vivais polonais à la maison) : ben l'ennemi "héréditaire", c'est pas l'allemand à qui on a pardonné et qui s'est excusé et avec qui on est maintenant en super paix grace à l'UE, mais bien le méchant soviétique qui a exploité le pays pendant 50 ans, traduit : la Russie qui ne reconnait rien du tout et qui au contraire montre ses gros bras comme à la bonne vieille époque...
 
(ces propos ne sont pas les miens et sont encore une fois grossis, mais qu'on me dise pas que je connais pas le traumatisme des polonais pendant la guerre)
 
(et c'est la Pologne, pas l'Ukraine, donc peut être que c'est pas la même, surtout à l'Est...)

 
 
Ma parole, tu es un éternel insatisfait toi.  
 
Excuse-moi d'essayer de me montrer constructif et de te répondre sincèrement... Je ne suis pas la pour faire genre, si on doit chacun échanger nos parcours d'études pour débattre ça va être simple et rapide, je n'ai pas fait d'études et je n'ai pas de licence en histoire ni en quoi que ce soit d'autres... Ca ne m'empêche pas de discuter de la situation actuelle en Ukraine et de lire des sources de 50 lignes issues de Wikipédia sur ce forum...
 
Personnellement je ne ramène pas tout à Svoboda, si il n'y avait que cela comme facteurs de problèmes et de troubles en Ukraine les événements ne se seraient pas déroulés de cette façon. Concernant ton dernier paragraphe, autant de préjugés raciaux sur une seule ligne, ça laisse songeur...  
 
Reviens au premier poste que je t'ai adressé et tu comprendras la raison de mon intervention et ce qui nous a amené à cette discussion.

 
Bon donc nous sommes plus ou moins d'accord.    
En fait le problème du wikipédia, c'est comme le reste des informations. Il ne suffit pas de balancer tel quel brut de décoffrage des informations, il faut aussi les analyser, comprendre le pourquoi, le comment, etc.  
C'est du travail maché qu'on survolera sans vraiment faire attention même aux sources citées (qui parfois sont tendancieuses, principe d'internet et du free wiki)
Ensuite la réponse ne t'est pas forcément destinée (vu que tu n'as pas l'air d'être un poutinophile aigu comme d'autres ici) et j'en profite pour faire des généralités pour tout le monde.
Mon dernier paragraphe reprend des paroles d'autres membres du forum (d'où les guillemets)
Je ne suis pas comme ça, ma famille non plus. Mais ça n'empèche la véracité de mon propos : Poutine est un acteur majeur dans cette crise, qui fait dans l'absolu le con, et je préfère me dire que dans 3 ans les russes le jarteront et reprendront le chemin de la démocratie et des petites fleurs    en votant pour un mec moins extrème. (mais j'ai peur d'avoir tort)

 
Je m’efforce et j'essaie de comprendre ton poste. Dit toi bien qu'on a pas tous une licence d'histoire ici.
 
   
 
Je ne comprends pas le lien entre le PCF et le FN, qu'il y ait des militants et sympathisants qui change de parti je veux bien, comme dans tout les partis du reste. Mais tu veux en venir ou ?
 
Concernant le socialisme, c'est l'inverse, le communisme est l'aboutissement du socialisme. Tout du moins d'un point de vue marxiste.

 
Oui mais si tu analyses les sources que je t'ai transmise sur Wikipédia concernant l'occupation de l'Ukraine, tu arriveras à la conclusion que l'occupation allemande si elle s'était prolongée aurait été bien pire que l'occupation soviétique. C'est toi qui a abordé et mis ce propos en avant, ce n'est pas moi, je ne fais que te répondre.  
 
Si le sujet m'intéresse, personnellement je ne survole jamais un texte. Par contre je te rejoins sur la nécessite de vérifier les sources en général et sur internet et Wikipédia en particulier, si le temps le permet... Poutine joue un rôle en Ukraine, c'est indéniable, mais il assure une certaine sécurité et stabilité à la Fédération de Russie pour le moment comparé à son prédécesseur. Je partage ton avis concernant l'après Poutine, cela pourrait être probablement bien pire, tout dépend de l'avenir qui s'offrira à la Fédération de Russie actuelle.

 
Uhuh, je le sentais venir avec ma licence...    
Ce n'est que 3 ans, ce n'est pas un master encore moins un doctorat, et certainement pas un truc du genre science po ou dans le genre.
Juste j'ai bouffé la création/unification de l'Allemagne pendant 6 mois, avec donc l'emergence d'un sentiment d'unité "nationale", dans les année 1870 vf ton post wiki donc je pense savoir à peu près de quoi il retourne. Et je pense aussi que 99% sont capables de me donner la même défintion plutôt vague du "nationalisme", parce qu'ils ont déjà eu eux aussi un dico ou wiki entre les mains.
Non la question que je te posais c'était où situes-tu la limite entre nationalisme et extrème droite en France par exemple. Puis ensuite comparer cette valeur en laquelle le votant FN va croire et investir à celle par exemple du lambda russe ou ukrainien ? bref (là c'est du troll j'avoue) mais si on admet que Poutine = Lepen et qu'on a vu Lepen plusieurs fois bafouillé du côté du négationnisme ou s'afficher avec des militants LONSDALE alors Lepen = Néo-nazi = Poutine... Si on rajoute Svoboda à cette équation, ben ça fait    
Oui le croix gammée est un symbole unanimement reconnu en Europe pour être associé un génocide.
Mais tous les génocides n'ont pas eu la croix gammée pour symbole.
 
Et sinon j'ai beau avoir une licence d'histoire je comprends pas toujours ce que Dantiste dit, mais c'est tellement profond qu'il vaut mieux le laisser intact.

 
Désolé je n'ai pas pu m'en empêcher, en même temps tu me tends les lances pour que je te pique avec.  
 
Mais tu sais ce qu'on dit, qui aime bien...
 
Je répondrais volontiers à ta question demain si j'ai un peu de temps à disposition car la je vais en manquer.
 
Pour la partie en gras :
 

 
Bonne nuit et salutations camarade !

 
Cf mon l'edit où je dit que j'ai passé ma jeunesse follement amusante à visiter les camps de concentration en Pologne.
Oui bien sur que l'occupation nazie, si on l'avait laissé faire y'aurait plus eu un pét de polonais/russe/ukrainien/slave dans le monde.
Mais avec des si...
L'histoire fait (qu'heureusement) ces pays ont été libérés d'un joug autoritaire et génocidaire pour tomber (malheureusement) dans un autre joug... celui de Staline qui au lieu d'appeler ses camps "de concentration" les a dénommés "goulags".
Donc autant les 3 années d'occupation nazies ont été horribles, autant les 50 suivantes sont vécues (par ma famille en tout cas) comme une humiliation encore plus grande et plus devastatrice (suffisait de voir l'état de la Pologne en 95 quand j'y allais...)
Ensuite on peut batailler sur les chiffres, et sur les méthodes (évidemment que les chambres à gaz sont un "détail de l'histoire" à ne surtout pas négliger et sont presque à un autre niveau d'horreur que de juste laisser crever de faim un ouvrier dans le froid sibérien).  
Et évidemment aussi que cet avis n'engage que moi (ou ma famille) et que personnellement je n'ai rien contre les russes que je verrais très bien dans l'UE.  
Juste pour dire que si ces nazis de svoboda arborent une croix gammée ce n'est pas forcément contre les juifs ou les étrangers d'une façon générale, mais que c'est plutôt destiné à leur "ennemi" héréditaire : la Russie.

 
Il se trouve que j'ai pu traverser la Pologne en 92-93 si je me rappelle bien, on aurait cru que le pays sortait de la guerre. Me souviens d'une baraque ou les habitants (très gentils au demeurant), étaient obligés de faire couler l'eau pendant 5 bonnes minutes pour qu'elle devienne potable. Je me pose même pas la question de pourquoi ils sont passés du communisme soviétique à l'adhésion forcenée aux idéaux occidentaux.

 
C'est bon, j'en tiens un, droit dans ses bottes  
 

Intéressant pour décrypter tes autres posts...  
 
Malheureusement, en politique, les ressentiments comme les sentiments doivent laisser la place à l'analyse froide, aussi froide que les points de vue de ceux qui font la politique. Ceux qui ne peuvent qu'en parler feraient preuve de plus de discernement s'ils se retrouvaient aux commandes de la destinée d'un peuple... à la condition qu'ils prennent de la distance avec le mode de fonctionnement et ses règles (état) que se choisit (ou non, c'est pas toujours le peuple qui choisit...) une entité etno-culturelle avec ses références historiques (nation)... Vaste programme...
 
Si on y regarde bien, les russes ne se sont pas choisi beaucoup de dirigeants, merci le parti. Après les tsars, ils ont quand même du avaler Kronstadt et la trahison du traité de Brest Litovsk au motif inavoué que ce traité faisait la part trop belle à l'Ukraine agricole et ses paysans, ce qui n'était absolument pas tolérable pour la toute nouvelle kommandantur communiste de Moscou comme pour le Saint-Empire romain germanique, qui ne pensaient qu'à bouffer sur le dos des ukrainiens...
 
Ca n'a pas beaucoup changé finalement. Les dirigeants, quels qu'ils soient et où qu'ils sévissent, ont été, sont et seront toujours animés du même désir de piller le(ur)s peuples, voire les autres...
 
 
 

 
Je crois l'avoir déjà signalé mais j'y suis allé pendant 10 ans, on va dire de 94 à 04 : à chaque fois qu'on partait on blindait la voiture de valises (logique) mais aussi de carton plein de denrées :
-sucre, café, chocolat, boite de conserve "made in france"
-des médicaments, récupérés chez les bonnes oeuvres et à la date de péremption passée ou abimé (cad pas fini), absolument de tout
-des fringues, parce que mieux valait donner aux sdf de Pologne plutôt qu'aux sdf de France (combien de morts/hiver y'avait encore dans ces pays y'a pas si longtemps)
 
A la frontière je me souviens de 2 arrêts vraiment pénibles (j'étais petit) où on avait attendu genre 5-6h dans le froid à la frontière allemande (qui ne voulaient pas non laisser sortir)
Ensuite la situation a vraiment changé d'année en année, moins de controle à la frontière, eau courante + électricité, hausse du niveau de vie (des cousins que je visitais avec une entreprise de tranport de son fait constuire une belle petite maison dans un nouveau lotissement)
En contre partie on revenait avec des confitures, de la vodka, de l'ambre et des souvenirs plein la tête...

Il y a deux ans, dans Chocholow, j'ai pu admirer dans les rues les hauts parleurs qui servaient à inculquer la religion communiste aux habitants à l'époque triomphante...
 

 
Nous sommes bien d'accord que les bataillons azoz et l'autre voient un monsieur noir ou de confession juive, il pensent à le chasser/le tuer tout autant qu'un russe, et c'est justement là la distinction avec "nos" néo-nazis néo-soraliens et compagnie nationalistes qui ne sont pas en guerre idéologique avec un peuple comme ils auraient pu l'être avec "le Schleu" de 45 ou le "Rosbiff" d'avant guerre, mais "seulement" avec les juifs et les noirs de notre pays.
 
Pour ton raisonnement, ça rejoint un peu la guerre contre ISIS et tous les non-interventionnistes : y'a t-il vraiment un choc des civilisation ? (ou des nations ?)
Certes la Russie a toujours eu un passé actif expansionniste, mais c'était un peu le cas de beaucoup de pays en Europe. Avec les retombées indépendantistes qui vont avec. (Algérie, Tchétchénie, etc.)
Comme nous ils ont vécu le traumatisme des deux guerres mondiales et les millions de morts qui vont avec.
Comme nous ils essayent (plus fort que nous) de s'intégrer au mieux dans la nouvelle mondialisation, eux avec leur union, leur gaz, et leur croissance qui jusque là était largement positive), nous avec notre Europe. En quoi c'est incompatible ?
Si on remonte avant à l'époque des Tsars, avant ou un peu après : la Russie n'était qu'une puissance européenne comme une autre. A jeu égal avec la Suède donc, l'Allemagne, la Pologne, etc. C'est vraiment en 45, après la Grande Guerre Patriotique (patrie nation toussa) qu'elle a vraiment acquis son statut de "puissance à part", seule à même de rivaliser avec l'autre superpuissance étasunienne.
Ensuite je suis d'accord que le manque "d'alternance politique" (je sais pas si on peut qualifier ça comme ça en URSS/Russie) est un vrai problème.  
Mais un problème politique, et certainement pas culturel ou propre aux russes.
Les circonstances, économiques, internationales, ou sur la plan du gaz, ainsi probablement que le programme de Poutine (y doit pas y'avoir que du mal, il est indéniable que le niveau de vie en Russie s'est grandement amélioré ces derniers temps mais il y a toujours un prix ou des répercussions) font que depuis Elstine, on a eu que Poutine...
Mais ce sont ces mêmes circonstances qui vont aussi finir par le jarter, et alors le processus démocratique en Russie ne pourra que mieux s'en porter.

Bcp à dire... plutôt d'accord sur la Suède...  de facto, le développement de la Russie post-tsariste peut être comparé avec le grand bond en avant de la Chine sous le régime "communiste" de Mao... mais là encore, ce ne sont pas les dirigeants qui ont relancé l'économie, mais des millions de paires de bras...  le choc des civilisations est un coup de com' des minorités dirigeantes et possédantes propre à légitimer les nihilistes de tous bords, surtout à l'extrême-droite... on verra demain
 
Juste ta conclusion qui est au poil près celle qu'exposait Khodorkovski il y a un mois, un concurrent très sérieux de Poutine, mais qui traînait surtout l'inconvénient de se démarquer des oligarques nomenklaturés qui mafieusent avec Poutine... tu sais sûrement ce qu'est cette haute bourgeoisie rapace et saprophyte pour qui les communistes ost-ukrainiens votent    
 
 

Vous vulgarisez là    
 
Lisons donc cette page wikipedia et enquêtons    
 

 
Une milice, le rejet des juifs, euh des cosmopolites pardon, l'élite qui fait le jeu de l'étranger, ça rappelle quelques fondamentaux tout ça. Mais intéressons nous à cette fameuse milice    
 
Hop : http://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_hongroise
 
Passons sur l'illégalité de cette milice pour en chercher l'idéologie :  

 
Mais qu'est-ce que ce Parti des Croix fléchées me demanderez-vous ?    
 
Hop : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti [...] ch%C3%A9es
 

Oui, bon, tout le monde ne peut avoir la fameuse rigueur allemande    
 
Pour faire plus court, la page brittish de wiki ne s’embarrasse pas des qualificatifs pour le Jobbik :

N'en jetez plus  
 
Bref, c'est un mouvement d'extrême droite violent, surement antisémite et d'inspiration historique clairement fascisante et nazie.  
 
Maintenant, les relations entre ce sympathique Jobbik et Poutine ? Ce qui est clair, c'est que le Jobbik soutient clairement Poutine, il a soutenu l'annexion de la Crimée et tape sur la tronche du gouvernement ukrainien. De l'autre sens, Moscou serait un financeur de Jobbik. Quant à Poutine précisément, il me semble avoir lu quelque part qu'il avait félicité le Jobbik de son entrée au parlement européen, mais je retrouve plus l'info, je vais continuer de chercher.  

Carrément    
 
Ton simple exemple il est à coté de la plaque et montre que t'as aucune idée de quoi tu parles. Svodoba, c'était jusqu'à cette élection de hier, 38 députés (sur les 450). Alors TON élu de secteur droit, face à ces 38 là d'avant, il représente quoi ? Ben que dalle
 
Donc merci de nous faire/attendre un comptage précis avant de faire une leçon méprisante comme ça