Reprise du message précédent :

Carrément    
 
Ton simple exemple il est à coté de la plaque et montre que t'as aucune idée de quoi tu parles. Svodoba, c'était jusqu'à cette élection de hier, 38 députés (sur les 450). Alors TON élu de secteur droit, face à ces 38 là d'avant, il représente quoi ? Ben que dalle
 
Donc merci de nous faire/attendre un comptage précis avant de faire une leçon méprisante comme ça

Beaucoup de capilotraction et de conclusions hâtives dans votre démonstration, cher Ernestor  
 
Exemple:  

 
Considérée par qui, par exemple? Par ceux qui voudraient discréditer cette belle milice?
 
D'autre part, si en France on a une culture assez peu "milice" qui reppelle les HLPSDNH, il n'en est pas de même dans d'autres cultures, très proches, comme la Suisse, beau pays, pour qui le principe de milice est indissociable de la citoyenneté par exemple.

Sauf qu'en Hongrie, cette milice a été interdite en 2009, preuve quand même que c'est pas super culturel quand même

 
L'interdiction se base sur le principe législatif hongrois, et la culture n'a certainement pas grand chose a y voir. Regardez, moi, on m'interdit un innocent spectacle comique, vous pensez que l'interdiction s'est faite sur des bases culturelles?
 
C'est bien le principe: traiter son adversaire de bête immonde et basta, on peut lâcher les toréadors, même si on prétends ne rien aimer à la corrida.
 
Là ou j'interviens, c'est quand cette étiquette est manifestement apposée de force et qu'on a fourni la colle (quand d'autres fournissent les lubrifiants)
 
Bon, après, moi, j'y connais rien en Hongrois, de ce que j'en dis... Pis c'est pas le sujet.

Jobbic est toléré par l'Ue qui les laisse se presenter et etre elu au parlement Européen,  c'est donc un parti legal.

Si l'UE accepte cette situation avec un parti aussi affreux que tu le decris c'est avant tout un probleme interne a  l'Europe

Ps: il y a une grosse minorite hongroise en ukraine, dans la region frontaliere de Transcarpathie, le Jobbic y a ete interdit par Kiev car il y a eu des affrontements entre les nationalistes hongrois qui reclamaient des "droits" et ukrainiens qui les leurs refusaient.

Je reviens sur ton message édité.  
 

 
Je suis tout à fait d'accord de ne pas galvauder le terme néo-nazisme. La Pologne et l'Ukraine ne sont plus occupées actuellement, peu importe ce que le gouvernement de la Fédération de Russie applique en terme de politique intérieure, il n'y a aucun rapport. Que les personnes ayant vécu ces événements historiques en Pologne aient de la haine, de la rancœur et du ressentiment, je peux tout à fait le comprendre. Que les générations actuelles n'ayant pas connu cela soient éduquées et/ou soient poussées à ce ressentiment à l'égard des russes, je ne peux pas le comprendre et le justifier par contre. Ca reste mon avis personnel et ça n'engage que moi.
 
Concernant les sentiments des populations russes et ukrainiennes envers l'URSS, il y a la fois des critiques et des nostalgies, la société est très divisée sur ce sujet. Ce n'est pas comparable à la Pologne.
 

 
Le nationalisme est d'extrême droite lorsqu'il déclare vouloir exalter une nation sous toutes ses formes par opposition aux autres nations et populations. En résumé il est chauvin et xénophobe.
 

 
On rentre dans les expériences personnelles, le ressentiment et le subjectif, je m'arrête là. Concernant les nationalistes ukrainiens, la svastika est pleinement assumée idéologiquement, il n'y a rien à expliquer ou justifier...
 

 
Mais encore ? Tant mieux, si ça peut te faire plaisir.
 
Mais sinon tu n'as toujours pas répondu à ma question ni expliqué quoi que ce soit.

Et sinon l'ukraine ?
Parceque discuter de qui du socialisme ou du communisme est l'aboutissement doit y avoir des topics pour philosopher sur ce genre de conneries

 
Personnellement je continue tant que je n'ai pas obtenu de réponses si on m'interpelle...
 
Mais si j'étais toi je serais pessimiste concernant la suite de la discussion. T'as regardé plus haut ? La situation se présente mal pour le sujet.  
 
Baggers, Bernard Gui, Dantiste, Ernestor, toi et moi sur la même page. Si on agit en synergie, dans ces conditions favorables, des occasions inespérées et des possibilités insoupçonnées s'offrent à nous pour envoyer du lourd, du très, très lourd.

Je n'ai rarement vu une démonstration aussi ridicule et bourée d'amalgames, mais bref OSEF, ce n'est pas le débat.
 

Aucune importance pour ce qui nous concerne.
 

Voilà deux belles rumeurs sans fondement, cherche encore ...

Pendant ce temps la, moscou continue de foutre sa merde:
 

 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ne_1131035
 
Jusqu'ou la chute du rouble va elle aller ...  

 
Il va falloir sortir ConspiracyWatch pour éviter la prolifération de rumeurs nauséabondes de ce genre, a fortiori propagée par des modos.  

Bien sur C'est bien de jeter le bébé avec l'eau du bain, ça t'évite de répondre. En tout cas, ce qui est ridicule, c'est ce que tu fais à nous dire qu'il s'agit simplement d'un parti traditionnaliste de droite. Sérieux, hein, quand même
 

 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 

 
Et là, c'est le drame, le reste de l'article est payant ...
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] achos.html
 

 
Je pourrais te citer plein de sources comme ça que je sens que tu persisteras à me nier qu'il y a bien un intérêt actif pour Moscou de soutenir l'extrême droite européenne pour déstabiliser justement l'Europe, et que là aussi, tu rejetteras les choses d'un revers de main ...
 
Bref, c'est quand même assez clair que Poutine joue avec les fachos/nazis comme ça l'arrange. Quand il s'agit de taper sur l'Ukraine, ils les dénonce et se pâme dans l'aube de l'anti-fascisme, mais quand ça lui permet de faire chier l'Europe, il les soutient en sous-main.

 
Il ne faut pas oublier que si l'on prend le cas de la France, il n ' y a encore pas si longtemps ( je pense dans mon cas milieu des années 80), malgré un chômage moins élevé, bcp de gens vivaient dans un niveau de vie et de confort matériel des plus sommaires.  
Je me rappelle notamment d'appartement sans distribution d'eau chaude, sans salle de bain, avec le chiotte sur le palier, chauffage et cuisine avec un poêle à charbon, se laver dans des baquets en bois. Et comme je dit, c'était pas en 1957, mais dans la deuxième moitié des années 80.  
Et je sais que aujourd'hui encore, certains vivent comme ça ds certaines villes et campagnes pauvres ( et je parle pas des roumains dans les bidonvilles mais de français ).

 
   On vois bien en effet l'Europe au bord de la guerre civile avec les hordes neo nazies au portes des Assambles...
 
Ah non c'est en Ukraine que ca se passe, sous les applaudissements de l'Europe justement.

Dites, vous avez pas encore plus pathétiques comme trolls pour pourrir le débat et évite de reconnaitre les faits ?  
 
Sérieux ...

huhuhu
 

 
Ah c'est permis le "conspirationnisme" dans ce sens la ? Fallait le dire plus tot !!

c'est rigolo tous ces anti complotistes qui voient des complots de Poutine partout.

C'est pas du complot, c'est de la stratégie et stratégie tout ce qui a plus cohérente. Je rappelle que dans le même ordre d'idée, en Crimée, c'est à un ancien néo-nazi devenu stalinien (ou le contraire, je me souviens jamais, un ancien stalinien devenu néo-nazi) à qui avait été confiée la responsabilité de surveiller la bonne tenue du référendum. A ce titre, il avait alors convié tous les partis d'extrême droite d'Europe. C'est marrant comme ce pattern de l'extrême droite européenne pour aller dans l'intérêt de la Russie ou des pro-russes est récurrent ...

Bien sur qu'il est vraisemblable que la Russie, en tant que grande puissance, mette ses réseaux chez ses voisins; ce qui est marrant c'est que le meme genre de phénomène sur une échelle 10 fois plus grande avec les USA qui ont eux les portes ouvertes, est taxé de complotisme systématiquement...

Et donc l'affichage anti-fasciste de Poutine, c'est du pipo puisqu'il fricote avec les fachos quand ça l'arrange. Merci bien d'avoir confirmé ce que je disais
 
Quant aux USA, personne ne dit le contraire. Mais c'est marrant, que ça toi ou Dreamer18, quand on dit Poutine fait ceci, faut que vous répondiez non pas sur le ceci, mais sur l'Europe ou les USA. Tentative de détournement de débat que voila.
 
Sinon, pour en rester sur le sujet, je suis suppose que tu dois être content de voir que Svodoba régresse en Ukraine, c'est une bonne nouvelle

Le depaetement d'Etat americain finance ouvertement les oppositions de tous les pays dont les dirigeants leurs deplaisent, ont provoques un paquet de revolutions de couleurs, de printemps, de velour, de parapluies mais comme ils sont les gentils ils ont le droit.
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tout à fait, je ne dis aucunement le contraire.
 
Du coup, c'est quand même fort comique de voir tous nos pro-russes tenter de démontrer le contraire pour Poutine

Pas tout le monde, sinon ce topic n'existerai pas, c'est bien parce que des gens refusent de fricoter avec des fachos qu'ils ont pris les armes pour se defendre dans l'est de l'ukraine.

euh non.

Ce révisionnisme enrôbé dans un idéalisme romantique, sublime

 
C'est une grande réussite alors, Donetsk se retrouve dirigée par une milice fasciste tandis qu'à Kiev les fachos sont en complète perte de vitesse.

 
Ce sont les bons fachos ça, les fachos anti-nazi, tu comprends rien

Ce qui est bien avec toi c'est qu'on est jamais surpris  

Ah ben ça, non, je rigole toujours des trolls, je suis bon public

T'as besoin de personne pour te marrer alors  

Oui, oui. Mais sinon, tu crois vraiment à tes conneries de dire que la motivation des séparatistes à l'Est c'est la lutte contre la fascisme ? Bordel, rien que de l'écrire

Ca te dirais de respecter un minimum les intervenants qui ne pensent pas comme toi?  
Et oui je le pense vraiment, au contraire de toi je leur prete un cerveau et une pensee autonome et curieusement quand je vois des peres de famille sortir les fusils je me dis qu'ils ont de bonnes r1isons de le faire, et oui je crois ce qu'ils disent.
 
Tu vas nous expliquer que ce ne sont que dès marionnettes avines ou des mercenaires de Poutine qui ne cherche qu'a destabiler l'Europe et pousser les basques a attaquer les ecossais...

 
Etant donné que les fachos tiennent le pouvoir à Donetsk mais qu'ils ont fait un score faible aux législatives, tu seras bien évidemment d'accord pour dire que les dits pères de famille vont à présent retourner leurs armes contre les milices de Donetsk ?

"Ca te dirais de respecter un minimum les intervenants qui ne pensent pas comme toi? " : je te la retourne parce que c'est insultant de me sortir ça.
 
Les choses sont assez simples : dans cette affaire, les nazis de Kiev n'ont été qu'un prétexte. Le fond de l'histoire, c'est qu'un président pro-russe a été dégagé par une révolte, que ça n'a évidemment pas plu à beaucoup de gens à l'Est et en Crimée, au point que certains se sont dit que ça allait trop loin et en ont profité de l'occasion pour tenter de quitter l'Ukraine.  
 
En Crimée, on a alors mis en avant le faux danger des nazis de Kiev qui n'ont jamais malmené le moindre pro-russe dans le coin pourtant, pour, grâce à l'aide militaire russe, quitter l'Ukraine. C'était pas la lutte contre le fascisme qui importait ici, mais de se barrer d'Ukraine.
 
Ensuite, voyait le succès de la Crimée et l'aide fondamentale et ouverte de Moscou à la révolte de Crimée, à l'Est, des types se sont dit qu'ils pourraient faire la même chose : se barrer d'Ukraine en prenant les armes et avec le grand frère russe qui viendrait filer un coup de main. Pas de bol, ça s'est pas aussi bien passé qu'en Crimée.
 
Voila la vraie histoire avec laquelle je pense que tout le monde sera d'accord. Mais si tu penses vraiment que c'est la lutte contre le fascisme qui a primé sur tout, waouh, ça craint quand même d'être autant à coté de la plaque

 
Et pour quelle raisons ces deux regions on d'un seul coup decides qu'il etait temps de quitter le navire ukraine voguant vers l'avenir radieux d'une Europe bienfaisante?

 
D'ou tiens tu ca?

Parce que le président qu'ils avaient élu a été dégagé par la force d'une révolte qu'ils n'ont pas cautionné et qu'ils estiment qu'on leur a volé leur vote précédent, qu'en plus on allait les martyriser (exemple à la con de l'interdiction du russe comme langue officielle).
 
T'as rien suivi de l'histoire de ces derniers mois ?

J'avais 50 pages à rattraper, nikel

Et donc tu crois que de bons peres de famille ont pris les armes pour defendre un president corrumpu juste parce qu'ils ont votes pour lui?
 
Pour le reste pourquoi auraient ils eu peur d'etre martyrises si la revolte comme tu dit avait ete mené par des gens certes determines mais reelement democrates ?  
 
A Maidan ils ont vu des drapeaux de Bandera, des drapeaux des auxiliaires nazis de la ww2, ils ont, vu des gens comme eux brules vifs a Odessa, on leur a dit que leur langue n'avait plus cours, ca ne te suffit pas comme raisons valables pour penser a se defendre?