Reprise du message précédent :

 
D'une part, je ne vois pas le rapport entre l'article et ce que tu affirmes.
 
D'autre part, le titre de l'article "Life expectancy in Russian prisons longer than in Russia in general", semble en totale contradiction avec le reste de l'article, qui indique que les gens dans les prisons russes meurent de maladies contagieuses, infections, sida, ect. Je subbodore une erreur de traduction au moins pour le titre.

Où alors tu as mal lu.
 

Il n'a pas mal lu...lui il comprend qu'il y a un truc qui cloche entre le titre et le contenu de l'article.
 
"Life expectancy in Russian prisons longer than in Russia in general"
 "The death rates in Russian prisons are 2.3 times down death rates in Russia in general,"
 
 
D'un côté parler de l'espérance de vie...et de l'autre mettre en avant le taux de mortalité....  
Ce sont deux indicateurs différents  
Le taux de mortalité, c'est le nombre de mort/population.
L'espérance de vie, c'est l'âge qu'une personne peut espérer vivre...
 
Pour te la faire courte....il y a de très nombreux pays (peut-être même l'immense majorité) dont le taux de mortalité en prison est inférieur à celui du reste de la population, et dans un sens, c'est logique.
France, taux de mortalité dans les prisons : 233 décès sur 50 670 soit 4.6 pour 1000.
Le reste de la population française ?  environ 8 pour 1000 habitants.
 
En gros, comme en Russie, le taux de mortalité en prison est environ 2 fois inférieure à celui du reste de la population...
 
Il n'y a absolument rien d'étonnant à cela. Tu auras j'espère compris que se baser sur ça pour dire que la Russie "n'est peut-être pas vraiment en état de subir des sanctions économiques soutenues", est alors totalement foireux.

 
Cette langue de bois, on dirait du Copé.
 
Un pays populiste, policier et militariste, rejetant la démocratie, avec un culte de la personnalité, un ultranationalisme justifiant la redéfinition des frontières à son avantage sur des bases ethniques, pratiquant la violence contre les opposants politiques (les opposants sont en tôle pour la plupart), avec une économie capitalo-étatiste, exaltant les valeurs traditionnelles et les valeurs viriles (dommage pour les homos) et considérant la technologie avant tout comme un moyen d'accroître la puissance militaire, moi j'appelle ça un état fasciste.

 
C'est pas moi qui expertise mais des juristes, au cas ou tu l'aurais pas remarqué. Je fais que rapporter des faits que vous ignorez, voir que vous niez...
 
Comme t'es pas capable de remettre en cause leur boulot, tu fais de minables attaques perso, comme la dernier fois..

 
Ce tableau ainsi dressé de la Russie est-il bien honnête?

 
En taule, on résiste mieux si on est en tôle plutôt qu'en bois au fond des boas    
 

On peut toujours discuter pour savoir si Satan l'habite    
 

 
Oui, difficile d'y échapper.
 
 

 
Reprends son post et explique-nous ce qu'il aurait de malhonnête.

 
Étant donné qu'il s'agit d'une tirade tenant plus de l'éreintage journalistique que d'un développement argumenté, la charge de la preuve devrait en incomber à l'auteur...
 
Je peux trouver des exemples pour chacun des qualificatifs. Pour la Russie, comme pour la France, comme pour les USA. (ce que n'a pas pris la peine de faire l'auteur)
Ce qui est important, c'est la notion de degré, rapporté à l’époque également d'ailleurs. Une liste d'anecdotes n'aurait pas davantage de valeur: on attends des études et des comparaisons sérieuses.
 
Il n'y a pas dans cette citation, un seul argument, une seule source, rien, si ce n'est une liste de qualificatifs.
 
Ça fait un portrait, et on peut considérer la chose comme jolie, amusante ou distrayante, tout comme peut l'être l'éreintage journalistique. (ou comme propagandiste, en particulier dans les périodes tendues comme actuellement)
 
Ma remarque était donc a prendre en ce sens: qui, parmi-vous, considère ce genre de tirades d'autre façon que ce que je viens de décrire.
 

La fois dernière très bon reportage sur hitler.
Il était question des lettres qu ils recevaient.
C est marrant de voir la similarité entre ces lettres (notamment écrites après les sudettes ou l anschluss) et les messages des pro russes.
Ça fait surtout froid dans le dos au final que de se dire que les arguments et les agissements d hitler puissent trouver de nouveau un écho en Europe.

Le point de vue d'un Ukrainien sur place, pour changer, et pas spécialement pro-russe :
http://www.lepoint.fr/monde/portra [...] or=CS3-190

 
 
Ca ne rend pas très optimiste pour la suite, côté ukrainien comme séparatiste.

 
Oui, celle-là, on l'a déjà entendue aussi:
 
"Hitler recevait des lettres"
"Les pro-russes écrivent des messages sur des forums"
"Donc poutine = Hitler"
 
En un peu moins capillotracté, mais toujours dans le sophisme:
"Hitler a annexé les sudètes"
"Poutine a annexé la Crimée"
"Donc Poutine = Hitler"
 
Vous avez de ces raisonnements "logiques"...

Ce sont les motifs de l'annexion qui sont les mêmes.
Ainsi d ailleurs que la complaisance coupable d une part des européens.

Le pilonnage de l'aéroport de Donetsk a repris

J'avais dit quoi déjà a propos de la violation du mémorandum de Budapest par la Russie ?

 
- populisme: la phase du début des années 2000, prétendant combattre l'héritage du système mafieux de Eltsine ( "élites corrompues agissant contre le peuple", point d'orgue avec l'affaire Khodorkovski...)... pour en fait rationaliser le système mafieux au profit de... lui-même (à telle enseigne que le premier acte de chef de l'Etat de Poutine en 1999 sera de signer un décret d'immunité totale et définitive au bénéfice de l'ensemble de la famille Eltsine). Le développement récent étant tourné vers la "décadence occidentale"... dans laquelle nage pourtant une grande partie des élites russes.
- Etat policier: la répression de toute forme d'opposition comme une sur-répression au quotidien avec des violences policières récurrentes, et sans parler du niveau de corruption des forces de sécurité en général.
- militarisme: effort courant déjà élevé en dépit de manques d'investissements structurels et économiques internes (4,2% du PIB contre 1,5% dans l'UE 27), en forte augmentation (+63% pour 2014-2016 en rapport de 2012-2014) et contra-cyclique des mesures austéritaires prises à partir de 2012 sur la plupart des autres postes. Le militarisme incluant également une forte proportion de militaires et d'ex membres du KGB/FSB au sein du régime...
- rejet de la Démocratie: d'abord en réprimant toute forme d'opposition et en verrouillant les médias. Ensuite en jouant la comédie du scrutin populaire pour la présidentielle... sans réelle opposition et à coup de fraudes systématiques. L'antilibéralisme, politique, étant officiellement prôné par Poutine lui-même depuis quelques années, à la fois par opposition à l'occident et comme structuration d'une société russe sous contrôle.
- culte de la personnalité: no comment, vu la com' officielle du régime centrée sur Poutine (Poutine torse nu à la pêche, Poutine en tenue de combat, etc.), la com' politique de son mouvement Russie Unie, et plus encore celle du mouvement Nachi, réinterprétation des komsomol soviétiques.
- ultranationalisme impérialiste, à connotation ethnique: on est en plein dedans, dans les actes en Ukraine et leurs justifications, et dans les liens accrus à la version la plus radicale du panslavisme contemporain en la personne de l'idéologue Douguine, augmenté d'une bordée d'extrémistes intégrés au régime, en lien direct lui-même avec la grande majorité des mouvements fachistes d'Europe (cf. la conférence de Yalta fin août sur l'avenir de NovoRossiya, entre autre).
- Etatisme capitalistique: cf. l'oligarchie mafieuse poutinienne en parallèle de l'Etat policier, militariste et ouvertement anti-libéral.
- valeurs "traditionnelles":

http://www.lefigaro.fr/internation [...] iennes.php
20/09/2013
Mêmes obsessions sociétales que les extrêmes droites occidentales...

invitons les Russe à rejoindre l'Europe ! L'euro en Russie , OUI !

 
   
Crois-tu que Vlad' va être d'accord ?

Faudrait il deja que les russes en veulent de votre europe    
 

Les rebelles auraient quasiment pris le contrôle de l'aéroport de Donetsk

Tu fais un lien entre les capacités économiques de la Russie face aux sanctions occidentales et l'espérance de vie dans les prisons de ce même pays. Biengue...
 
De quoi te documenter sur la deuxième question.
 
http://www.francetvinfo.fr/societe [...] 57666.html
 

 
Clair, et il ne faut pas s'étonner que Marine, Soral,  and co, kieffent Poutine, comme tous les rouges-bruns à la Collon.

Encore un bel exemple de tir de Grad depuis le centre de Donetsk.  
Plus qu'a accuser l'armee de casser le cessez le feu et de tirer sur les civils ensuite c'est bien plus simple.
https://www.youtube.com/watch?v=_TXZpoMgZbs
Comment peut on supporter cette vermine ca me rend dingue.
 
Que ces mecs crèvent la gueule ouverte comme des rats.
 
Encore un petit exemple de l'armée du peuple du donbass, toujours la pour protéger le peuple.  
http://www.nytimes.com/2014/09/13/ [...] tcore-ipad
 
Qu'on y foute le feu putain.

C'est tellement vrai, ce pays c'est pire que la Grèce niveau ressources, un gouffre financier sans fond autant pour l'Europe que pour la Russie. Seule sa position stratégique dans un jeu de pouvoir entre deux blocs lui permet de foutre la pagaille et le gaspillage des deux bords.

 
Si un pays de 40 M d'habitants n'a pas les moyens d'être indépendants, il va falloir supprimer un paquet de pays dans le monde.

 

 
'Faudrait surtout commencer par lui foutre la paix pour qu'il vive et consolide son indépendance: 1990-2014, soit seulement 24 ans, aura été la plus "longue" période sans agression extérieure pour l'Ukraine souveraine...

 
Que de haines...

Oui, est il s'est passé quoi durant ces 24 ans ?

La corruption sans vergogne des dirigeants a miner toute possibilité de décollage économique. Faut-il rappeler que le salaire moyen brut s’élève à 295$ par habitant en 2012. Elle presque dix fois inférieur a la moyenne européen. Les droits sociaux sont pratiquement inexistants.  Et cela ne va pas allé en s'arrangeant, vu ce que le FMI demande en échange de son aide..

http://www.20minutes.fr/monde/1263 [...] e-faillite

Et ceci avant le conflit . Alors parler d’indépendance dans ces conditions est franchement risible.  C'est un fait, l’Ukraine ne peut être indépendante a court et moyen terme..

Je vous vois venir (avec vos gros sabots) a vouloir jouer avec les mots (pour avoir le dernier). Parler indépendance pour un pays qui économiquement est parterre, et dépend entièrement de l’extérieur pour sa survie  n'a aucun sens.

 
Pas tout à fait exact.
 
Pour la corruption, oui elle est endémique et concerne tout le spectre politique, cela dit va falloir commencer par assumer que les "pro-russes" ont gouverné plus de 75% du temps sur la période et que la corruption était justement le principal thème de la révolte de Maidan, parce que sur une base de corruption déjà courante et élevée, la clique de Ianoukovitch est parvenu à aller encore plus loin.
On verra si l'UE parvient à imposer une lutte anti-corruption efficace, qui est un des sujets de l'accord d'association, à supposer que le pays ne sombre pas avant.
 
Pour l'économie, c'était franchement pas terrible, mais pas catastrophique pour autant, jusqu'à ce que Poutine ne fasse mumuse avec le prix du gaz pour punir l'alternance politique ukrainienne à partir de 2005: il l'a multiplié par 9 en 9 ans, et la faillite actuelle est principalement liée à la facture gazière.

 
Il n'y avait pas de pro-russe avant. Il y avait une Ukraine ou des courants plus ou moins influant, point. D’ailleurs qui sont ceux actuellement au pouvoir, sinon toujours les même oligarques qui ont toujours dirigé l'Ukraine.

Les oligarques voulaient l'accord avec l'UE; Viktor Pinchuk a fondé l'ONG "The Yalta European Strategy", Poroshenko a toujours été atlantiste (déjà en 2009 http://www.kyivpost.com/content/uk [...] 54359.html ) et très pro UE, c'est le même qui était ministre du commerce sous Ianoukovitch, donc il faisait partie de ce que tu nommes si bien

Et enfin avec qui Poroshenko a fêté sa victoire ?  
 
http://www.google.com/translate?hl [...] a%2F562701
 
Alexander Yaroslavsky, Konstantin Zhevago, Rinat Akhmetov, Igor Kolomoisky. Elle a de la gueule la lutte contre les oligarques et la corruption hein ?

 
c'est sur que c'est en mettant les oligarques au trou ou au ban de la société qu'on règle le problème de la corruption, cf la Russie    

Quel est le dernier prix auquel l'Ukraine a acheté le gaz aux russes? Et quel est le prix auquel nous le payons?
 
Amicalement, Alain

Déjà qu'en tant qu'ancien satellite de l'URSS ils avaient un rabais de 40% sur le prix fait aux autres pays...

 
Porochenko membre de la clique de Ianoukovitch pour 9 mois dans son cabinet et alors qu'il est un des principaux artisans et financiers de la Révolution Orange ? Bigre...
Su leur manque de crédibilité personnelle dans la lutte contre la corruption, on a toujours été d'accord hein. Pas pour rien que j'écris:

Tout est résumé dans le "moi"... Ici, ce qui compte surtout c'est l'avis de la majorité des russes et rien d'autres...
 
Encore une fois, le tout n'est pas de désigner et qualifier un pays ou son administration mais surtout que les nations qui le dénoncent comme tel, soient cohérentes avec elles-mêmes et en fassent de mêmes avec bons nombres de pays à travers le monde à commencer par les pays du Golfe nettement plus nocifs et exportateurs de terrorisme... Si non tout ce que tu ecris là, n'est que futilité...
 
 
Comme déjà dit, pour l'autre topic où je fais un // entre les deux situations (Irak/Syrie/Ukraine)...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39468016
 
 
 
La cohérence rien que la cohérence, vouloir sanctionner une puissance nucléaire et lécher le Q des Saoud malgré leurs mulitples batteries de casserole, c'est là où le bât blesse et où ta démonstration tombe à l'eau

 
485 $ les 1000 m³ pour l'Ukraine depuis avril dernier (c'était 50 $ en 2004).
Elle parvient maintenant à l'obtenir pour 360 $ en flux inversé, par revente des pays de l'UE donc.
http://fr.ria.ru/infographie/20140910/202396705.html
 
Il n'y a pas de prix unique pour les pays de l'UE.
http://www.courrierinternational.c [...] -du-client

Autrement dit "subventionné" par l'UE    
 
 
Et le plus important ici, c'est les 385$ concédé par la Russie et annoncé comme "correct" par la délégation européenne y a quelques mois mais refusé en bloc par l'Ukraine... Elle a raison pourquoi payer quand elle a trouvé des idiots utiles pour la subventionner à perte...
 
 
Et c'est quoi le rapport avec le prix en 2004 ? Pourquoi ne pas remonter aux années 90 tant qu'à faire quand le prix du pétrole (auquel est indexé celui du gaz) était de 10$ aussi ?  
 
http://www.insee.fr/fr/bases-de-do [...] =000455743
 
 

 
Figure 1 : le strawman
 
Si la Russie se contentait de mettre le bazar chez elle ça serait effectivement le problème des seuls Russes mais on n’est plus dans cette situation.
Je n’ai aucun problème à dire que « nos amis » qataris ou saoudiens pour ne citer qu’eux sont pires que la Russie.

Show a Donetsk : Religion, Guerre, et Rock-and-roll

Encore une fois, il n'est pas question de toi, mais de l'application à geométrie (trèèèèès) variable du droit international...
 
 
Ou autrement dit (je parle toujours des nations hein) "Quand on monte au mât de cocagne, il faut avoir les braies propres" et que ceux qui s'autoproclament prétendument défenseur du droit et entendent le faire respecter, n'ont aucune légitimité dans les faits, à pouvoir la ramener...