Reprise du message précédent :

 
http://www.rtl.be/info/monde/europ [...] e-menacee-
 
Ils disent que la sécurité de l'Europe pourrait être menacée.  

Dire qu'ils voulaient entrer dans l'UE
Avec tous les espions, agents russes ou pro-russe y compris dans l'armée, ça aurait été comme avoir Putin dans le bureau de Barosso

 
non, j'avais pas ça en tête

Non, car la Russie n'est pas la principale préoccupation des Américains : ces derniers mine de rien ne voudrait pas tant que ça se la mettre à dos.
Ce qui inquiète vraiment les Américains c'est la Chine. Ils sont d'ailleurs en train de redéployer leur flotte en Asie-Pacifique.

Oui enfin, faudrait quand même pas que Poutine se la joue trop napoléon hein, on a pas trop envie de renouer avec la guerre froide.

 
Non. Est-ce que la Turquie craint l’émancipation de Chypre ?
 
Avec l'armée tu calmes les ardeurs

Cette "guerre" est de plus en plus difficile à comprendre    
Je pense que c'était juste une hallucination collective

la Crimée contre l'Humanité
 
mon cousin qui ne "revient" que Dimanche soir de Kharkiv
cette semaine de flip qui m'attend
 
et hier,en rematant Octobre Rouge,on y voit au début du film Sean Connery buter à mains nues un méchant ruskov qui s'appelait...Poutine
 
Faut envoyer à Moscou l'ex James Bond s'occuper de Vladimir

 
Tout ça est lié, hein. Quand tu commences a parler géopolitique et "équilibre" des forces sur un théâtre, ce qui se passe sur l'un influence l'autre.
 
Et les russes sont  même d'influencer directement sur le pacifique (revoir mon précédent post sur la "capacité de projection" des forces, et en particulier comprendre pourquoi l'achat de 2 porte-hélicoptères "MISTRAL" par la Russes, destinés à la Flotte du Nord, et qui, pas encore arrivés, commencent déjà a faire râler les japonais, par exemple:
http://french.ruvr.ru/news/2013_06 [...] apon-1065/
 (bien plus que 2 frégates ou même croiseurs quelconques, ces porte-hélicoptères sont "capacité de projection" rapide et très "moderne" )
 
Bref, quoi que les russes gagnent a l'Ouest, ça va jouer sur leurs relations a l'Est.

 
Si il y a bien un pays qui est l'allié implicite des américains, c'est bien la Chine. Ce sont eux qui alimentent la machine américaine en achetant des bons du Trésor et les ricains achètent les produits chinois.

J'en avais palé hier de cette defection via relais tweeter et d'ajouter que près de 40% de l'armée ukrainienne est russophone...  
 
Et que la loi (sous pression de Svoboda) de supprimer la langue et chaines russes en Ukraine (comme si c'était la  priorité) ne doit pas faire que des heureux chez ces militaires, les pions russes sont déjà en place. Poutine continue à laisser infuser et la fine equipe de Kiev est en train de faire le reste comme des grands en accumulant fail sur fail    
 
Petit rappel...
 
Ukraine : pas de solution sans la Russie  
 

 
 
 
 
Sinon actuellement Fabius sur i>Tele qui s'arrange à sa manière pour refaire l'histoire   Il va même jusqu'à parler de changement de majorité et de légitimité alors qu'il n'y a  pas eu d'élection et qu'ils lui ont rappelé à juste titre que c'est sous la pression de la foule et d'éléments armés que s'est constitué ce nouveau gouvernement, n'ayant pas respecté la feuille de route...
 
Lui soutien que tout est légal et conforme    

Tout comme les Européens.

 
Les 3 premiers acheteurs des bons du trésor américain sont les chinois, les japonais, et les états du Golfe :
 

 
Les européens ne sont donc pas dans le trio de tête mais sont les alliés explicites des américains par l'intégration à l'OTAN. Donc quand les chinois gesticulent contre les américains ou les ricains contre les chinois, c'est du pipo !

Je ne parle pas d'indépendance de l'oblast de Crimée, mais d'autonomie, c'est-à-dire de loi spécifique au territoire enclavée. Surtout au niveau économique, pour les exportations et les tarifs douaniers. Kaliningrad voulait être un superport pour l'entrée de marchandise en Europe et en Russie, ce n'est pas le cas. Tout débarque à St Petersbourg car la traversée de la Lituanie induit dex taxations douanières qui renchérissent les exportations vers la Russie continentale.
Poutine ne veut pas de ça et il fera pareil avec la Crimée qui n'est pas habitée uniquement par des Russes. Ca sera juste un point stratégique pour son armée et basta (l'industrie, osef, la Russie a déjà des kms d'industries lourdes).

@Verdoux : Le parlement n'a t-il pas nommé le nouveau premier ministre sous la menace de personnes armées ? Pour moi, ça correspond à la définition d'un coup d'état

On pourrait au moins douter de la véracité d'une telle information, relayée par une chaine... russe

Ha ouais...Quand même . Tous là, ils nous font un Remake des missiles à Cuba mais y'a plus JFK . Bon on a Hollande lorsqu'il aura compris ce qui se passe, il fera forcement quelque chose

Je n'ai pas plus confiance dans ce que disent "nos médias".

Le coup des langues regionales et de l'interdiction des chianes russophones etait clairement une provocation, le bon moyen de faire reagir les russophones encore a l'ecart du sujet.
Quant a Fabius il fait du Fabius, crédibilité zero, il se croit encore en 1984

Une photo du batiment avec pavillon russe pourrait aider...
Si le bâtiment avait vraiment changé de bord, je ne vois pas pourquoi les Russes n'auraient pas fait circuler une photo

 
La lecture de la situation peut évidemment être complexe, et surtout noyée dans la propagande de chacun des "camps" qui s'empresse de la lire selon son point de vue.
 
Il y a effectivement des indices qui concordent pour avoir une lecture qui est celle d'une insurrection "de palais" de bourgeois-nationalistes ukrainiens. Avec ce que ça implique comme conséquences sur la légitimité des institutions ukrainiennes en Ukraine aujourd'hui.
 
Les manifestations, les forces de sécurité qui vont chercher des passeports russes en Crimée, la défection ou l'inaction des militaires, les régions qui lâchent le pouvoir central, tout semble concorder avec la vision d'un coup d'état s'étant emparé du parlement et de la capitale, mais ayant encore tout a faire pour "gagner" l'Ukraine.
 
Or, les décisions prises par ce pouvoir, jusqu'ici, sont tout a fait dans l'optique "nationaliste du parti unique" et ne font qu'exacerber les tensions (suppression de la langue russe, appel aux armes...)
 
Le plus grand "fail" de tout les gouvernements ukrainiens (celui "d'avant" comme celui "d'après" ) est sa totale incapacité à prendre en compte les deux "sensibilités" du pays.
 
Si on arrive jusqu'aux élections avec l'ukraine encore en un seul morceau, un changement urgent et constitutionnel des institutions ukrainiennes (façon, "gouvernement collégial" ou type fédération) est nécessaire. Sans quoi...

Kadirov le tchetchene s' invite dans le "border ukrainien"
Il y a quelques jours Dimitry Yarocha le chef du Secteur Droite a appelé les independantistes tchetchenes a aider les ukrainiens a faire tomber l'empire russe. Yarocha a meme avoué etre allé combatre les russes en Tchetchenie.
Du coup Kadirov lui promet de l'envoyer là d'ou personne ne reviens... tout en mesure et il a tendance a tenir ses promesses

Allié non, mais partenaire commercial à contrecoeur. C'est explosif en Mer de Chine et Mer du Japon en ce moment. C'est là-bas qu'il y a des vrais intérêts stratégiques pour les Américains. S'il y a guerre, les bons du Trésor seront la dernière préoccupation des USA.
-Tu as la Corée du Nord alliée de la Chine qui va tôt ou tard être capacité de lancer des bombes atomiques sur la côte Ouest américaine.
-Le problème des îles Senkaku entre la Chine et le Japon (allié des USA).
-La dispute entre plusieurs pays en mer de Chine concernant les archipels des Paracels et des Spratleys : Philippines, Vietnam, Chine, Brunei, Taïwan
-Le problème du Cachemire entre la Chine et l'Inde. (edit mais c'est le Cachemire mais une région dans l'Himalaya http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sino-indienne)
-Les nombreuses routes maritimes (tankers notamment) qui passent en mer de Chine et que la Chine veut "contrôler"
-Les augmentations des budgets militaires des 3 puissances de la région : Japon, Corée et Chine (plus de 11% cette année)
 
Les diplomates américains multiplient les tournées en Asie pour essayer de nouer des alliances avec les voisins de la Chine. L'Europe, c'est triste à dire, est en perte de vitesse et devient de moins en moins stratégique. Alors l'Ukraine, au niveau enjeux pour les USA c'est presque zéro.
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ois_980037
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] que_823157

Les chinois ont annoncé récemment qu'ils allaient/ont cessé d'acheter de la dette US.
Ça explique d'ailleurs pourquoi le cours de l'or est reparti à la hausse ces derniers temps, la banque centrale chinoise étant massivement acheteuse.

tu oublies le Vietnam et la Chine (y a eu pas mal de morts )

 
 
Attention! Si les Russes exagèrent ils seront puni!  

Au cours de événements de Maidan, une grande partie des députés ont progressivement quitté la coalition au pouvoir pour créer de nouveaux partis, en dénonçant le président.
Et le 22 le parlement a viré le président.

Zont pas encore fait développer la pellicule    

C'est aussi un jeu de dupes. Les chinois veulent rattraper leur retard en matière militaire sans brusquer les américains justement.

 
J'ai entendu que c'était des terres très riches pour l'agriculture et que l'Ukraine pourrait nourrir a elle seule presque toute l'Europe entière.

 
T'as une source pour valider ton propos ? Car il m'étonnerait que la Chine assèche en liquidités son meilleur client.

Et je rajouterais, qu'avant la deuxième guerre mondiale la France était le premier partenaire commercial de l,'Allemagne, et vice versa, pourtant on connait la suite...

C'est l'ancien grenier a blé de l'URSS.

Le fait que l'Ukraine était le grenier à blé de l'URSS n'est en effet aps une nouveauté.

 
Avant que les nords-coréens aient à leur disposition un vecteur pour lancer des bombes atomiques sur la Californie, les poules auront des dents.

 
Oui, mais les bombes nucléaires n'existaient pas. Aujourd'hui, les grands pays nucléaires ne peuvent plus se faire la guerre, donc ils sont obligés de s'entendre entre eux.

 
Et puis une telle attaque signerait leur fin totale. Même si c'est une bande de fanatique, on peut les espérer plus intelligents que ça.

Tu as raison, la Corée du Nord sera rasée avant par les Américains.