Reprise du message précédent :
On va relire les posts dans l'ordre

Ils se sont humiliés eux-mêmes pendant des décennies ?    
 

 
il suffit que des citoyens d'un pays voisin s'installe dans le pays pour qu'ils puissent demander le rattachement de cette région à leur pays d'origine ? Ca fait très pangermanisme ton histoire  

c'est bien connu que les communistes etaient des nationalistes russes voyons

Mais lol, depuis le début je ne te parles que de ça, la continuité des peuples. C'est toi qui fais semblant de ne rien comprendre (car je préfère croire que tu fais semblant, ce serait insultant sinon) pour décorréler la politique soviétique de la politique russe vis à vis de l'Ukraine, comme si les deux pays étaient apparus par magie dans les années 90. Surtout quand on sais qui est Poutine et d'où il vient quoi...

 
Copyright Kosovo

 
Si les citoyens ont la meme langue, culture et frontiere commune, oui bien sur il peuvent demander un ratachement.
 
De toutes façons je ne comprends pas votre cirque et hypocrisie, on a bien laisse le Monténégro devenir indépendant, sans parler du Kosovo !

Répondre à tes insultes ?  
 
Et puis répondre quoi à ton argumentation "géniale" pour reprendre ton terme qui consiste à critiquer quelqu'un (moi) qui chercherait à tout simplifier alors que c'est toi qui simplifie absolument tout avec ton "ils sont tous ukrainiens". Toi qui ne cherche visiblement à faire aucune différence entre le cas de la Crimée et du reste alors que l'intégralité des gens passent leur temps à expliquer que la Crimée est un cas très particulier justement de par son autonomie et sa ... population russe qui ne peut pas exister en tant que telle selon tes simplifications outrancières. Je suppose à ce titre que l'immigration est interdite en Crimée et qu'aucun citoyen russe venant de Russie ne peut venir y vivre. Mais bien sur, c'est toi qui a raison et tout les autres qui ont tort.
 
Sérieusement, qui simplifie ? Celui qui explique que l'Ukraine c'est que des ukrainiens et basta ... ou celui qui cherche à comprendre les disparités et hétérogénéité de ce pays ?
 
Bref, ça en devient vraiment pathétique tout cela.

Staline ne parlait pas du peuple russe mais du Peuple!
Tu te souviens de ce courant politique qui s' appellait le communisme? Tu te souviens de leurs credo" Proletaires de tous les pays unissez vous" ?
Pas de bases nationale et encore moin nationaliste, lutte des classes, internationalisme.
Alors quand tu me parle de Staline le georgien enant une politique nationaliste russe visant a ecraser l'ukraine permet moi de pouffer.
Soit tu trolle sois t'es inculte, choisis ton camps

Avec le soutien de l'Ue, de l'Onu, du Fmi, et des Usa

Bon ça sert a rien de s'enerver hein, un peu de calme
 
Le topic tourne en rond depuis 3 jours, c'est toujours les memes histoires et arguments qui reviennent a chaque fois, il faudrait temporiser un peu, que on ait des infos plus intéressantes et concretes, j'espere que lundi ça sera plus clair, de toute façons ça ne se réglera pas en 5 jours, donc patience, pas la peine de flooder ainsi.

 
J'ai raté un truc. Ils sont devenus indépendant ou ont été rattaché à un autre pays qui a envahi le kosovo ?

 
Absolument, rien a rajouter pour le coup    
Stop les amalgames foireux !

Ouais c'est pour ça qu'il utilisait le vocable "grande guerre patriotique". Tu connais la définition du mot "patriotique" ? Soit t'es analphabête, soit t'es un charlot, choisis ton camp.

Mais quelles questions ? Et quelle est ma théorie fumeuse ? D'annoncer que 60% des habitants de Crimée sont des citoyens russes alors que c'est la stricte vérité ?  
 
C'est impossible de suivre ce que tu racontes, vraiment ... Entre tes insultes et tes jeux de piste ...

 
Oui on sait tous que Staline était très à cheval sur le crédo communiste et qu'il respectait la doctrine à la lettre   ainsi que ceux qui l'ont suivi.
 
Mauvais argument.
 

 
 
Je t'admire en ce moment avec lui. Là on a du modo qui garde son sang froid  

La corruption est la marque de fabrique d'une bonne partie des élites économiques et politiques en Russie, normal que Poutine exporte le concept. C'est aussi ça le nationalisme orthodoxe.  

Le pire, c'est que le sort des Russes de Crimée sera sans doute le même que ceux de Kaliningrad (vantée comme le "laboratoire des relations russo-européennes" il y a 15 ans). Une fois dans le giron russe, Moscou ne fera rien pour eux d'un point de vue économique et comme la population n'est pas entièrement russe, Poutine craindra sans doute les projets émancipateurs avec l'Ukraine voisine...

Tu oublie qu'il s'agissait de La patrie du communisme ... etant ... l'Urss et non la Russie ou l'Ukraine.
En fait t'as aucune education politique, des notions pourtant simples t'echappent completement

Tu m'as insulté, clairement. Me traiter de génie et d'esprit simple, c'est de l'insulte vu comment tu l'as dit et ça se sanctionne. De plus, me faire la comparaison entre ce que je dis et ceux qui disent "tous des arabes", c'est penser que je suis aussi crétin qu'un raciste, et c'est une troisième insulte.  
 
Maintenant la réponse à ta question : ben ça dépend. Je suppose que comme partout, il y a des gens qui sont seulement de la nationalité étrangère et d'autres qui sont bi-nationaux. Il y a donc en Crimée des russes uniquement russes et des ukraino-russes qui ont un passeport des deux pays.  
 
A mon tour pour la question : que fais tu du fait que tout le monde annonce qu'il y a 60% de russes, au sens de nationalité russe, en Crimée ? A ton avis, c'est quoi ?
 
Et surtout, pourquoi tu veux pas accepter ce fait et cette façon de présenter les choses. Car le pire, pour toi, c'est bien parce qu'il y a 60% de russes en Crimée que ça donne une légitimité à la Russie de s'intéresser en particulier à la sécurité de cette région pour protéger ses concitoyens. Mais alors que t'es favorable à une intervention russe, te voila en train de te tirer une balle dans le pied en rejetant cet argument, c'est franchement incompréhensible  

Et donc du coup la référence à Koutouzov et le terme faisant référence à la "guerre patriotique" de 1812 c'est du poulet. Rien à voir avec la résurgence du patriotisme russe hein, mais alors aucun rapport bien entendu.

Bah forcement non    rien a voir.
Je vois que t'as décidé de ne pas vouloir comprendre

 
Ho si, ça, c'est très compréhensible: l'un comme l'autre, vous représentez bientôt 50% des posts des dernières pages, et vous vous arc-boutez, a défaut d'autre chose, sur telle ou telle "petite" phrase ou notion a en oublier totalement tout ce qui ne concerne pas ce qu'il faut bien appeler votre petite querelle.
 
Pour preuve, vous voilà ici a considérer les écrits de l'autre dans la seule optique de l'affrontement direct. Il m'arrive assez régulièrement de renverser ma vision des choses et donc aligner des arguments "contraires" en ce qui me concerne: Pas seulement par masochisme ^^
 
La première des choses a faire pour une bonne discution internet et de se rappeler qu'il est dans ce cadre impossible de faire changer l'autre d'avis contre son gré. Ce n'est donc pas la peine d'essayer.
 
La seconde c'est de se rappeler que personne ne retiens les détails: n'a rien a fout' de l'enculage de mouche sur la bi-nationalité ukraino-russe des criméens. C'est un points parmis d'autres. Une fois que c'est écrit, et lu, on passe à la suite.
 
Tout ça pour dire, levez le pied, les gars.

Ok rien à voir pour toi.
Moi je dis : bah si.
Je propose que nous identifions là notre point de désaccord et nous quittions là dessus, en gentlemen.    
Bonne nuit.

En tous les cas, on sait pour qui sera destiné le prochain ver informatique sorti des sous-sols de la NSA.  
J'espère que l'administration russe a prévu de changer ses Windows XP d'ici avril...

   A la prochaine

Depuis des années ils sont revenus pour des choses confidentieles aux machines a ecrire et a des carnets aux pages numérotés... Poutine n'as quand meme pas oublié les années qu'il a passe au Kgb

Oui, c'est bien connu, les centrifugeuses des centrales nucléaires tournent avec une manivelle actionnée par un fonctionnaire embauché sous l'ère Poutine

 
Déjà, il ne faut pas réduire le bolchevisme au communisme, le marxisme-léninisme est une variante, plutôt autoritaire,  du marxisme, pas la seule.  Secundo, Staline a vite oublié l'internationalisme et a adopté le credo du "socialisme dans un seul pays". Enfin, Staline a bien laté la tronche aux ukrainiens, en organisant une famine qui a fait quelques millions de morts.

Ça m'amuse toujours les mecs qui font toujours semblant de ne pas s'être aperçus que le nationalisme est systématiquement associé au socialisme, d'ailleurs...L'exaltation de l'Etat tout-puissant, le Culte du chef...bref, tout ce que les libéraux du monde entier ne peuvent pas piffrer dans leurs pires cauchemars.
 
C'est en France aussi que l'on cultive cette grossière imposture idéologique...regardez le FN, un parti qui veut nous enfermer dans nos frontières, qui veut nationaliser les banques et les usines, et réglementer toutes les réglementations. Même Mélenchon ne va pas aussi loin dans la caricature de gauchisme!  
 
Et pourtant, le FN est un parti ouvertement nationaliste, qui séduit de plus en plus de socialistes et communistes.

 
Le socialisme de Marx est  internationaliste et voit la nation comme une machine à diviser les prolétaires de tous les pays.

 
Mauvaise foi pour le coup. La résurgence du patriotisme russe se fait uniquement par Staline pour mobiliser la population contre les armées allemandes durant la SGM.
Sinon avant, il voulait faire la peau a tout idée de sentiment national. Comme il voulait la peau de l'Eglise orthodoxe.

quelles étaient les taux de représentations nationalo-ethnique au sein du bureau central soviétique ?

les groupes culturels soviétiques étaient ils tous représentaient de manière égal ?

et quelles langues parlaient-ils ?

Ou sioniste.

Pour l'instant. Le jour ou ils se rattacheront à l'Albanie, l’Ossétie et la Transnistrie se rattacheront à la Russie.
Du coup c'est status quo.

La Russie continue d'avancer ses pions en Crimée.
 

Source: http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Pas sûr qu'une intervention directe russe soit nécessaire, les relais locaux ont l'air très puissants. Je pense que la Russie interviendra si les USA et l'Europe s'en mêlent un peu trop.
En clair, que les occidentaux agissent contre les intérêts russes.
 
 

Il avait la meme en Russie et en 'Bielorussie, la gabegie collectiviste a plus fait pour ca que dix Staline,le holofomor en tant que famine volontaire est discutable

Tu vas pas nous tessortir le complot juif?

 
 
Est-ce que ça peut déboucher sur un conflit mondial?

Bien sur que non. La Russie se servira sur une portion de l'Ukraine, ça n'ira pas plus loin.

 
Chut  

 
 
Bon, j'ai rien suivi de cette histoire ukrainienne mais à première vu :
 
-> Y'a eu une tentative de renversement du pouvoir, soutenu par l'occident (wtf ?!)
-> Le président s'est barré sous la menace
-> Il demande de l'aide à la Russie  
-> Poutine envoie des soldats pour l'aider
-> L'occident conteste
 
C'est bien ça ? Le FP n'est pas à jour, corrigez moi si j'ai loupé un truc.

 
http://www.rtl.be/info/monde/europ [...] e-menacee-
 
Ils disent que la sécurité de l'Europe pourrait être menacée.