Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

bellemousse

que du bonheur

Reprise du message précédent :

teepodavignon a écrit :

"Oui mais Hot Shot"

tu m as donné envie de les revoir.
J aime le coup du poulet entr autre [:cerveau kukron]

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

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galwhen

Fumble

cronos a écrit :

C'est pas pour autant que t'as le droit de le dégommer.
La guerre c'est pas le far west non plus. (je sais que ca saute pas aux yeux quand on regarde l'armée russe mais bon).

Le seul bon civil est celui qui n'est pas sur le théâtre des opérations, et tant pis pour sa gueule si c'est le le théâtre en question qui vient s'inviter jusque devant chez lui [:xqwzts:1]

Message cité 1 fois
Message édité par galwhen le 18-05-2022 à 13:54:54

---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

nehoria

Kiveu a écrit :

Publier des photos de prisonniers de guerre est interdit. Surtout qu'il s'agit ici de les humilier ("azov pigs" )
A la limite tu peux donner le lien vers le site en question, qui se rend coupable de crime de guerre en publiant très probablement sans leur accord les photos des Azov.

Il faut prévenir BFMTV, Reuters, le NYTimes etc du coup, parce qu'il passe aussi les images.

Message cité 1 fois

---------------
// Guillemin.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

SirAnneau a écrit :

Enfin les ukrainiens font pareil : Vadim Chichimarine, premier soldat russe jugé pour crime de guerre en Ukraine
Tuer sur ordre un civil pour qu'il ne relève pas leur position à l'ennemi... ça me parait légitime pour un soldat (d'où qu'il vient)

Avec cette "logique", une armée en campagne serait donc légitime à éliminer préventivement absolument tous les civils qu'elle croisent afin que ceux-ci ne puisse révéler sa position. [:gary_2022:1]

Message cité 1 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

gloinfred

SirAnneau a écrit :

Ha quand même... Je ne sais quoi dire devant autant de bêtise :sweat:

Message cité 1 fois

Calone

Kiveu a écrit :

a ton avis, pourquoi les russes bombardent les quartiers résidentiels ?
Ils ont juste dix coups d'avance, c'est tout

SirAnneau

cronos a écrit :

C'est pas pour autant que t'as le droit de le dégommer.
La guerre c'est pas le far west non plus. (je sais que ca saute pas aux yeux quand on regarde l'armée russe mais bon).

Gottorp a écrit :

Tu ne dois pas tuer un civil, encore pire un civil désarmé. Intentionnellement. C'est pourtant pas difficile a comprendre. C'est un crime de guerre.

mag84 a écrit :

En droit, ça reste un crime, ça c'est du rationnel [:pioupioum]
Ton argument peut, le cas échéant, servir à établir des circonstances atténuantes au moment du jugement.

[:jap_yvele]

Enfin des réponses qui ne partent pas en cacahuètes par des "D'abords il n'avait rien à faire en Ukraine ! " Mais si c'est ce que je pense aussi

Message cité 1 fois

Altea2014

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

cronos

fatal error a écrit :

Les Ukrainiens qui font passer les Russes pour des débiles [:mooonblood:2]

Forces armées ukrainiennes démontrant comment se fait réellement la traversée d'un pont flottant

https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] w_pontoon/

la 2eme armée du monde qui se fait trollée [:gbitk]

Ils sont tellement au dessus dans le twitter/communication game c'est affolant [:gbitk] Ressortir une vieille vidéo pour bien les troller quand ca fait mal.

Message édité par cronos le 18-05-2022 à 14:02:27

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

cronos

pesos a écrit :

Je zappe sur BFM et je vois un procès en direct d'un militaire russe accusé du meurtre d'un civil.

Le message est clair : aucune impunité [:am72:5]

Apparemment il plaide coupable.

Il aurait du écouter sirAnneau pourtant

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

SirAnneau a écrit :

1) T'es soldat. T'es caché. Un civil te voit et part te dénoncer risquant ta vie. Qu'est ce que tu fais ?

2) T'es soldat. Un supérieur te donne un ordre. Qu'est ce que tu fais ?

1) Si vraiment j'ai aucun moyen de m'en tirer en m'enfuyant ou en me cachant, plutôt que de tuer un civil non-combattant, je me rends en faisant un drapeau blanc (jaune devant marron derrière) avec mon slip [:dks:1] C'est toujours moins déshonorant d'être fait prisonnier que de tuer un civil sans défense.

2) Je désobéis, risquant la cour martiale mais gardant ma dignité et mon humanité

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

galwhen

Fumble

Ah oui, je crois que c'est de là que ça venait, effectivement.

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

Modération

Sir Anneau, tu as une semaine pour potasser la convention de Génève et la logique [:sgt-d:6]

[:vilvatox:4]

Message cité 2 fois

bellemousse

que du bonheur

Kiveu a écrit :

2) Je désobéis, risquant la cour martiale mais gardant ma dignité et mon humanité

Sauf que "humanité " et "soldat russe ", ça ne fait pas bon ménage

Brazeinstein

Les Russes vont pouvoir tatouer les soldats de Marioupol avec des symboles nazis avant de les exhiber.

Même si dans le tas il doit réellement y en avoir quelques uns avec des emblèmes sulfureux.

Message cité 1 fois

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

gloinfred

SirAnneau a écrit :

Même si c'est au dépens de ta propre survie ?

"Le petit vieux de 62 ans risquait de me percutait avec son vélo monsieur le juge. Heureusement que j'avais mon AK47 pour stopper ce dangereux terroriste: c'était de la légitime défense."

Franchement ta position est minable.

arthoung

C'est plutôt consternant de lire des contributeurs comme SirAnneau, défendant les crimes de guerre russes. Au mépris des conventions établies.
Il y a vraiment des cerveaux malades

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

cronos a écrit :

Ils sont tellement au dessus dans le twitter/communication game c'est affolant [:gbitk] Ressortir une vieille vidéo pour bien les troller quand ca fait mal.

les russes ont essayer 2 fois de traverser la rivière au meme endroit et ils ont noyer la moitie de leurs division et laissant plus d'une centaines de vehicules au fond de l'eau [:nain_rouge]

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

SirAnneau a écrit :

Même si c'est au dépens de ta propre survie ?

Et si pour ta survie tu devais rouler en hummer sur 3000 bébés tout mignon, tu le ferais, hein hein ? REPONDEZ BERNARD TAPIE [:symaskhish75:3]

bref, question à la con, les conventions de Genève sont claires, en temps de guerre seul peut être tué le soldat qui lui-même cherche à tuer. L'abandon de toute agressivité doit suspendre l'agression (et donc un soldat qui se rend et dépose les armes ne doit pas etre tué)

Même si les civils sont pas gentils avec toi et parlent mal de ta mère, s'ils sont désarmés et qu'ils ne menacent directement ton integrité physique tu n'as JAMAIS le droit d'y toucher, même avec un tournesol.

Message édité par Kiveu le 18-05-2022 à 14:10:27

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

grozibouille

epsiloneridani a écrit :

Mais clairement.

Si Goebbels avait utilisé la défense jovalise à Nuremberg, il serait ressorti libre du tribunal et avec des dommages et intérêts pour l'incarcération abusive.

Je ne sais pas si on juge les suicidés au tribunal.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Sgt-D

Modérateur

Y en a qui vont repartir sur les sanctions nous font plus mal qu'à eux, comme si on tenait une tronçonneuse allumée par la chaîne pour les taper [:tim_coucou]

cronos

fatal error a écrit :

les russes ont essayer 2 fois de traverser la rivière au meme endroit et ils ont noyer la moitie de leurs division et laissant plus d'une centaines de vehicules au fond de l'eau [:nain_rouge]

Je pense pas que ce soit au même endroit ni que ce soit récent. Mais enfoncer le clou sur le fait que c'est débile de le faire tant que t'as pas le controle aérien/artillerie c'est grandiose

Message cité 1 fois

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Sgt-D

Modérateur

grozibouille a écrit :

Je ne sais pas si on juge les suicidés au tribunal.

Confusion avec Göring je pense.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

nehoria a écrit :

Il faut prévenir BFMTV, Reuters, le NYTimes etc du coup, parce qu'il passe aussi les images.

C'est juste les conventions de Genève. [:spamafote]

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

autocall

Wallah

The NBoc a écrit :

Tombé sur ça par hasard :

https://www.courrierinternational.c [...] s-de-poker

Intéressant de constater qu'une des principales références morales des allemands (si ce n'est LA référence morale des allemands éduqués et plus généralement des partisans de l'intégration européenne...) est sur la même ligne qu'un vulgaire Guaino.

C'est vraiment tous des guignols ces vieux penseurs bloqués dans le monde de la guerre froide.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

karaya

SirAnneau a écrit :

Et oui je re-quote ce qui me semble complètement faux !

Bien sûr qu'un civil peut être un danger (indirect) pour un soldat

Ben non, un civil n'est pas un danger pour un soldat.
Que tu imagines pleins de circonstances ou pas.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Le droit de la guerre reste quand même un concept hyper oxymorique. Aucune armée en opération, aussi éthique soit-elle, ne va souhaiter laisser un civil fournir des informations pouvant lui nuire à l'armée d'en face.

Y a pas de guerres propres.

Ça veut pas dire qu'il ne faut pas juger ce gros con, m'enfin...

Message cité 3 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

cronos a écrit :

Je pense pas que ce soit au même endroit ni que ce soit récent. Mais enfoncer le clou sur le fait que c'est débile de le faire tant que t'as pas le controle aérien/artillerie c'est grandiose

c'est comme le petit aérodrome que les Russes ont tenter de prendre d'assaut 23 fois en se faisant massacré a chaque fois

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

pesos

Il faut un cap clair

The NBoc a écrit :

En même temps les russes ne sont pas en guerre

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

leyo23

blackmantha : non, je n'oublie pas le Canada, sa production est juste ridicule en comparaison, pour mieux comprendre, je te laisse regarder la production mondial 2021 :
https://www.statista.com/statistics [...] y-country/

La Chine, c'est 12 fois la production canadienne, elle en consomme 75% pour son immobilier.

La différence, c'est que le Canada est le premier exportateur, suivit des Emirates Arabes Unis et de la Russie.
https://www.worldstopexports.com/to [...] y-country/

Sauf qu'on voit que c'est dans un mouchoir de poche, si tu as besoin de 90 fois plus d'aluminium, les seuls qui peuvent produire de tels volumes sont chinois, et si tu te passe des Chinois tu discutes avec l'EAU (pas terrible la dépendance en plus du pétrole), la Russie (génial en ce moment) et l'Inde (pas d'avis la dessus, mais faudrait pas que le voisin fasse une crise).

De plus la Chine fait face à une crise immobilière.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] n-20220206
https://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7900112977

Donc la Chine risque d'avoir beaucoup d'aluminium à bas prix à exporter prochainement.

Bref, on peut tourner ça dans tous les sens, l'angle des réserves d'uranium est le plus mauvais qui soit.

karaya

SirAnneau a écrit :

[:jap_yvele]

Enfin des réponses qui ne partent pas en cacahuètes par des "D'abords il n'avait rien à faire en Ukraine ! " Mais si c'est ce que je pense aussi

La réponse tu l'as eue dès le début.
Sur le post dont tu as quoté ce qui t'arrangeait.

Message cité 1 fois

Sgt-D

Modérateur

fatal error a écrit :

c'est comme le petit aérodrome que les Russes ont tenter de prendre d'assaut 23 fois en se faisant massacré a chaque fois

Ça aurait été moins coûteux pour eux de construire un nouvel aéroport, un pont en amont, voir de détourner la rivière.

dragonnoir

Vae Victis

Brazeinstein a écrit :

Les Russes vont pouvoir tatouer les soldats de Marioupol avec des symboles nazis avant de les exhiber.

Même si dans le tas il doit réellement y en avoir quelques uns avec des emblèmes sulfureux.

Pas plus que du côté russe, rien qu'à voir le groupe Wagner qui en est remplit !

Message cité 2 fois

galwhen

Fumble

karaya a écrit :

La réponse tu l'as eue dès le début.
Sur le post dont tu as quoté ce qui t'arrangeait.

Le monsieur est TT, il ne pourra pas te répondre [:faman:1]

Message édité par galwhen le 18-05-2022 à 14:20:02

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

galwhen

Fumble

dragonnoir a écrit :

Pas plus que du côté russe, rien qu'à voir le groupe Wagner qui en est remplit !

Oui mais eux, ce sont des sous-traitants [:galwhen:4]

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

karaya a écrit :

Ben non, un civil n'est pas un danger pour un soldat.
Que tu imagines pleins de circonstances ou pas.

Un civil peut être un danger pour un soldat, pour plein de raison, mais aucune ne justifie qu'on le tue pour cela.
Il peut effectivement renseigner l'armée de son pays sur la présence et la position de troupes ennemis. Il peut donner de fausses informations dans le but d'envoyer l'ennemi dans ube mauvaise direction ou un terrain impraticable pour le ralentir. On n'attend pas de manière naturelle en droit de la guerre qu'un civil se fasse "neutre" dans un conflit. Il est tout à fait légitime et en droit d'aider l'armée de son pays à repousser l'invasion et personne ne peut légalement le lui reprocher ou le punir de cela par la mort. Et je dirais "encore heureux", heureusement que les civils ne regardent pas la guerre se dérouler les mains dans le dos en espérant juste que ça se passe bien. Ils aident, assistent les militaires, leur donne des provisions, des abris, du renseignement...c'est légitime.

La seule chose qui fait qu'un civil cesse statutairement de l'être, et que disparaissent tous les droits que ça lui confère, c'est s'il prend une arme et cherche à s'en servir pour amoindrir les capacités de combat de l'armée ennemis (= tuer des soldats ou détruire du matériel de l'armée ennemi). A ce moment là il devient un combattant et l'armée ennemie devient légitime à essayer de le buter.

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Sgt-D a écrit :

Ça aurait été moins coûteux pour eux de construire un nouvel aéroport, un pont en amont, voir de détourner la rivière.

mais les russes aiment les tactique des Shaddock

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

galwhen

Fumble

fatal error a écrit :

mais les russes aiment les tactique des Shaddock

Ils pompent, ils pompent

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

arthoung

Un papier intéressant du Monde, qui répond à des questions réccurentes :

« Pour l’industrie russe, le plus gros de la crise arrivera à partir de l’été »
Dans un entretien au « Monde », l’économiste russe Natalia Zoubarevitch estime que de nombreux secteurs, particulièrement dépendants des composants et des équipements étrangers, vont finir par être grandement ébranlés par les sanctions.

Propos recueillis par Benoît Vitkine(Moscou, correspondant)
Publié aujourd’hui à 06h32, mis à jour à 06h39
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

Etes-vous surprise par la résistance de l’économie russe observée jusqu’à présent ? Après une chute initiale, le rouble, par exemple, s’est repris…
Les macro-économistes expliquent cela très bien. La Russie reçoit un flot immense de dollars et d’euros pour ses exportations d’hydrocarbures. Les importations, elles, se sont réduites de manière draconienne, ce qui veut dire que ces euros et ces dollars ne sont pas utilisés. Dans le même temps, les autorités ont interdit de vendre des actifs étrangers et de sortir des devises du pays. Le rouble n’est, de facto, plus convertible ; son cours est artificiel.

Citation :

Il n’y a pas eu non plus de pénuries de produits alimentaires…
Il y a eu un bref moment de panique, début mars, mais qui est terminé. Il n’y aura pas de pénurie sur les produits de base. La Russie est capable de fournir à sa population des céréales, du sucre, de l’huile de tournesol, de la viande de poulet, du porc… Le bœuf, c’est déjà plus compliqué, il vient d’Amérique latine. Or, nous mesurons encore mal ce qui va se passer avec les importations. Le cacao, le café, le thé… Les prix de tout ce qui est produit à l’étranger augmentent fortement, même sans sanctions directes sur ces produits. Le problème est celui de la logistique.

Il y a aussi une zone grise, très importante, celle des produits fabriqués en Russie, mais avec des composants étrangers. L’Indonésie interdit par exemple l’exportation vers la Russie d’huile de palme, qui est utilisée pour faire du fromage. Même dans l’agriculture, il y a besoin de matériel occidental, de graines, de ferments. Là aussi, la logistique pose problème.

Citation :

L’effet le plus visible des sanctions, pour la population russe, est une forte inflation, qui s’ajoute à des années de recul du niveau de vie. Est-ce tenable pour les ménages ?
Entre 2014 et 2020, selon les statistiques officielles, les revenus réels des Russes ont reculé de près de 10 %. La situation s’est un peu améliorée depuis, mais surtout à Moscou et à Saint-Pétersbourg. Depuis le début de 2022, la tendance est à nouveau à la baisse, et celle-ci pourrait être de 5 % ou 10 % à la fin de l’année.

La crise actuelle s’ajoute à cette situation dégradée. L’inflation, entre décembre 2021 et mars 2022, s’établit à 17 %, et encore plus sur la nourriture. Les plus pauvres souffrent le plus, mais ce sont aussi ceux qui sont le plus habitués à cultiver des potagers, et ils ne consomment pas les produits dont les prix ont vraiment explosé : automobile, gadgets électroniques… Il ne faut pas oublier que c’est la quatrième crise sur les quinze dernières années. Les gens sont habitués à s’appauvrir.

La posture victimaire, à l'extérieur comme à l'intérieur. En russie, on subit et on ferme sa gueule. La fameuse "âme slave" dont ils sont si fiers...ça fait rêver

Citation :

Cela fait pourtant des années que le thème de la substitution des importations occidentales est discuté en Russie…
Il y a eu des résultats dans l’agriculture, pour assurer la sécurité alimentaire du pays. Mais, encore une fois, l’indépendance n’est pas totale. Pour tout ce qui est équipements et machines-outils, les choses sont beaucoup plus lentes. Il faut des composants, des compétences. Résultat : le contrecoup va être important. Chercher des moyens de substitution va prendre du temps, et les équipements seront moins performants.

Citation :

La nouveauté, et c’est selon vous le principal danger pour la Russie, concerne l’industrie. Pourquoi ?
Si l’on parle d’inflation, elle est encore plus importante s’agissant des prix à la production [+ 27 % de décembre 2021 à mars 2022]. Le deuxième problème, ce sont les composants étrangers utilisés, en particulier pour les industries les plus modernes, les plus rentables et les plus intégrées aux marchés mondiaux. On parle de secteurs comme l’extraction des hydrocarbures, les transports, l’énergie, l’ingénierie mécanique, l’électronique, l’automobile, la pharmacie et même l’armement. Dans tous ces secteurs, la dépendance aux composants et aux équipements étrangers est très forte.

Prenons l’exemple du gaz et du pétrole : les équipements étrangers représentent environ 60 % de ceux utilisés, mais pour les plus complexes, ceux qui permettent d’extraire les hydrocarbures dans des conditions difficiles, ce chiffre monte à 80 %. Ces équipements viennent des pays européens, et les Chinois ne sont pas capables d’en fournir d’équivalents. La situation est comparable pour l’extraction minière.

C'est ballot.

Citation :

Est-ce entièrement dû aux sanctions ?
Les problèmes politiques et logistiques se renforcent mutuellement. Certaines entreprises prennent d’elles-mêmes l’initiative de quitter le marché russe, ce qui complique la vie des autres, même de celles qui travaillent dans des secteurs où il n’y a aucune sanction. Les groupes internationaux qui gèrent le trafic des conteneurs refusent de desservir la Russie ; les sociétés d’assurance refusent d’assurer les acheminements…

Si l’on prend le secteur de l’automobile, qui est primordial pour plusieurs régions (Kalouga, Kaliningrad, Samara…), il s’agit principalement d’assemblage. Or, il faut bien avoir quelque chose à assembler, des pièces à faire venir dont certaines, notamment électroniques, sont visées par des sanctions. Dans les autres cas, il faut trouver des voies alternatives pour acheminer les produits, pour les payer. Même l’usine chinoise Haval de Toula est à l’arrêt pour des problèmes logistiques.

Citation :

Un retour à la normale est-il possible en cas d’amélioration de la situation géopolitique ?
C’est difficile à dire. Plus l’« opération militaire spéciale » en Ukraine dure, moins il y a de chances de voir revenir les industries étrangères qui quittent le marché russe. Là où il y a des sanctions, c’est assurément l’affaire de plusieurs années. Et, dans ces secteurs, les Chinois ne prendront pas le risque de chercher à vendre leur production. Pour les secteurs non sanctionnés, on est dans l’incertitude : le pouvoir n’a rien nationalisé, les actifs des entreprises à l’arrêt ou de celles qui se sont retirées du marché restent là.

En réalité, avant de faire de telles prévisions sur un retour à la normale, on a encore du mal à mesurer l’ampleur du choc qui s’annonce. Le plus dur n’est pas encore arrivé : la plupart des entreprises ont des stocks pour quelques mois. Pour les usines russes, le plus gros de la crise sera à partir de l’été, peut-être à l’automne.

Désolé pour le pavé, le papelard est consistant il serait dommage de se priver de l'intégralité de son contenu.
TL;DR : ça va taper dur pour l'économie russe, et ce, pour longtemps.

Message cité 2 fois

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