Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Reprise du message précédent :

barnabe a écrit :

Personne.
La seule utilisation d'une arme nucléaire lors d'un conflit a été faite par les US sur le Japon en 1945 sur Hiroshima et Nagasaki, bombardements dits "stratégiques".

Mais il n'y a pas eu d'autre utilisation de l'arme nucléaire lors d'un conflit que ce soit d'ordre tactique ou stratégique. (Même si Nixon a songé à utiliser l'arme nucléaire lors du conflit au Vietnam...)

Donc ceux qui disent que les russes pourraient utiliser l'arme nucléaire de manière tactique ne savent pas de quoi ils parlent, personne ne le sait vraiment.
Même une utilisation "tactique" doit condamner durablement une zone.
Et si d'aventure Poutine s'y risquait sur Kiev par exemple, je pense qu'il y aura des rétorsions de la part des autres pays, ceux de l'OTAN en particulier. Et j'espère aussi que ses généraux l'en empêcheraient.

AMA si ça devait arriver, les russes balanceraient une ogive nucléaire sur une zone peu ou pas peuplée en avertissement et en disant que la prochaine est pour Kiev. Le risque quand même, c'est que Poutine refuse la défaite en Ukraine et utilise la dissuasion de manière "active" et non plus passive puisque personne ne le prend au sérieux et puisque les occidentaux ne croient plus en sa capacité à lancer une bombe atomique sauf si la Russie était elle-même attaquée directement sur son territoire. Ce risque existe, et bien malin celui qui peut dire à quel % on est à ce niveau.

Concernant ses propres généraux qui l'en empêcheraient, c'est une inconnue aussi. On peut l'espérer oui. Les généraux sont aussi des hommes, ont aussi des familles, des enfants, des amis et n'ont peut-être pas envie de risquer tout cela pour la folie d'un seul homme.

La vérité, c'est que, comme tu le dis, personne ne sait vraiment ce qui se passera. Mais au rythme où ça va, on devrait le savoir dans relativement peu de temps. Je ne vois pas les russes tenir plus de quelques mois encore cette guerre conventionnelle. Je ne suis même pas sûr qu'ils parviennet à conserver ce qu'ils ont conquis en 2014.

Message cité 3 fois
Message édité par Hermes le Messager le 05-04-2022 à 07:49:32

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Expert en expertises

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homnibus

brown paper bag a écrit :

C'est tuxerman, hein ?
Il n'a que deux domaines d'expertise dans la vie : les kebabs et la 8.6.

Si tu cherches une conversation intelligible avec lui, tu vas au devant d'une certaine déconvenue

[:rofl]

J'imagine le personnage [:911gt3] [:impactshiny:8]

thekilgore

Mode et rats tueurs

Gilou75 a écrit :

Estimations entendues sur la radio BFM ce matin à propos du prix à payer pour l'abandon des hydrocarbures russes :
- France :100€/an/personne
- Allemagne : 900€/an/personne
Ça fait effectivement très cher pour la 1ère économie européenne... On pourrait concevoir un système européen de la charge : on fait le total du coût et on divise par le nombre d'habitants. Europe solidaire, mais en est-elle capable ? En tous cas, c'est le moment de prouver qu'elle existe...

Oué, non c'est bon, faut arrêter.

On est déjà assez solidaire au niveau européen.

Les allemands ont qu'à payer un peu. Il faudrait en plus assumer leur mauvais choix ?

Certains commentaires sont consternants...

Message cité 1 fois

boumbo

3xpl0its

Hermes le Messager a écrit :

AMA si ça devait arriver, les russes balanceraient une ogive nucléaire sur une zone peu ou pas peuplée en avertissement et en disant que la prochaine est pour Kiev. Le risque quand même, c'est que Poutine refuse la défaite en Ukraine et utilise la dissuasion de manière "active" et non plus passive puisque personne ne le prend au sérieux et puisque les occidentaux ne croient plus en sa capacité à lancer une bombe atomique sauf si la Russie était elle-même attaquée directement sur son territoire. Ce risque existe, et bien malin celui qui peut dire à quel % on est à ce niveau.

Concernant ses propres généraux qui l'en empêcheraient, c'est une inconnue aussi. On peut l'espérer oui. Les généraux sont aussi des hommes, ont aussi des familles, des enfants, des amis et n'ont peut-être pas envie de risquer tout cela pour la folie d'un seul homme.

La vérité, c'est que, comme tu le dis, personne ne sait vraiment ce qui se passera. Mais au rythme où ça va, on devrait le savoir dans relativement peu de temps. Je ne vois pas les russes tenir plus de quelques mois encore cette guerre conventionnelle. Je ne suis même pas sûr qu'ils parviennet à conserver ce qu'ils ont conquis en 2014.

Ah donc t'es malin vu que tu nous avais sorti 50%... [:pascom:9]

epsiloneridani

Modérateur

arthoung a écrit :

Citation :

00:55
L’ambassadeur russe à l’ONU présentera demain les « preuves » de la « mise en scène » à Boutcha

Le problème c'est que les scénarios de l'ambassadeur russe, même pour un film de Steven Segal on n'en voudrait pas [:seagal_bored]

laez75

Gilou75 a écrit :

Pourquoi devrions-nous payer pour des erreurs stratégiques d’un gouvernement étranger, même si européen ?

Quand les gens ont du mal à France avec les fins de mois, j’ai pas souvenir qu’un pays soit venus nous dire « on prend en charge 50% de votre inflation »

Message cité 6 fois

barnabe

Hermes le Messager a écrit :

AMA si ça devait arriver, les russes balanceraient une ogive nucléaire sur une zone peu ou pas peuplée en avertissement et en disant que la prochaine est pour Kiev. Le risque quand même, c'est que Poutine refuse la défaite en Ukraine et utilise la dissuasion de manière "active" et non plus passive puisque personne ne le prend au sérieux et puisque les occidentaux ne croient plus en sa capacité à lancer une bombe atomique sauf si la Russie était elle-même attaquée directement sur son territoire. Ce risque existe, et bien malin celui qui peut dire à quel % on est à ce niveau.

Concernant ses propres généraux qui l'en empêcheraient, c'est une inconnue aussi. On peut l'espérer oui. Les généraux sont aussi des hommes, ont aussi des familles, des enfants, des amis et n'ont peut-être pas envie de risquer tout cela pour la folie d'un seul homme.

La vérité, c'est que, comme tu le dis, personne ne sait vraiment ce qui se passera. Mais au rythme où ça va, on devrait le savoir dans relativement peu de temps. Je ne vois pas les russes tenir plus de quelques mois encore cette guerre conventionnelle. Je ne suis même pas sûr qu'ils parviennet à conserver ce qu'ils ont conquis en 2014.

Même ça ça ne passerait pas, du moins je l'espère.

Jacquot martin

laez75 a écrit :

Une russie qui roule sur l'Ukraine, tu crois qu'ils vendraient le blé moins cher? Et je parle que du blè!

Message cité 1 fois

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

autocall

Wallah

Gilou75 a écrit :

C'est pas beaucoup en fait. Que l'Allemagne paie, ils ont largement les moyens.
Faut vraiment que ça accélère maintenant sur les hydrocarbures.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

leyo23 a écrit :

Dans les faits, non :
http://www.titaneparts.com/info/gl [...] 79373.html

Citation :

la production annuelle de l'Australie, de la Sierra Leone, de l'Afrique du Sud et de l'Ukraine est de 464 000 tonnes, ce qui représente environ 77,5% de la production mondiale totale. La production annuelle des autres pays est de 13,4 t, soit environ 22,5 %.

Devine qui est le principal source de titane en Europe, indice de 2014 :
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] ue.N260666

En faite le titane ne provient pas de Russie, mais de l'Ukraine, mais ce sont 2 fournisseurs russes qui exploitent des mines ukrainiennes, d'où la confusion.

Laisse tomber pour lui stratégie de diversification de la France = caca, ultra dépendance de l'Allemagne à la Russie = meilleur stratégie possible.

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laez75

Jacquot martin a écrit :

Une russie qui roule sur l'Ukraine, tu crois qu'ils vendraient le blé moins cher? Et je parle que du blè!

Parce qu’on est pas capable de cultiver du blé en Europe pour les humains ?

C’est sur que les fermes de porcs au Danemark et Allemagne, de vache en France, moutons en ecosse… faut les nourrir ces bêtes.

tuxerman12

laez75 a écrit :

+1, c'est pas à nous de payer pour les écolos anti-nuke allemands.

epsiloneridani

Modérateur

Gilou75 a écrit :

Non. Une catastrophe imprévisible qui te tombe sur le coin de la figure, je suis totalement ok pour un système d'assurance entre les états. Par contre la dépendance au gaz ça fait des années qu'on dit que c'est un jeu dangereux et que ça risque de mal se finir si on ne fait rien pour s'en prémunir. Et bien voilà, on y est. Tant pis pour ceux qui ont privilégié les avantages à court terme en refusant de voir le danger majeur à long terme.

arthoung

thekilgore a écrit :

Oué, non c'est bon, faut arrêter.

On est déjà assez solidaire au niveau européen.

Les allemands ont qu'à payer un peu. Il faudrait en plus assumer leur mauvais choix ?

Certains commentaires sont consternants...

Pas la peine de prendre ses suggestions avec mépris. Il va falloir trouver des solutions, qui conviennent à tout le monde selon leur dépendance.
C'est typiquement un sujet qui va diviser.

Les allemands ont les moyens financiers de trouver des alternatives. Maintenant on va voir s'ils vont l'appliquer.
Plus on est sous la menace, plus on s'affranchit rapidement du gas, remarque (cf les baltes en accord entre leurs actes à leur parole)

Message cité 1 fois

smiley0041

Gilou75 a écrit :

Non mais je rêve. Les allemands passent leur temps à faire des leçons de gestion à tout le monde mais quand ils se loupent on doit mutualiser le coût au niveau européen ? Ce délire.

Message cité 1 fois

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Gilou75

laez75 a écrit :

Pourquoi devrions-nous payer pour des erreurs stratégiques d’un gouvernement étranger, même si européen ?

Quand les gens ont du mal à France avec les fins de mois, j’ai pas souvenir qu’un pays soit venus nous dire « on prend en charge 50% de votre inflation »

On en est plus là : ou on ruine rapidement la Russie par un geste fort, ou on laisse les soudards de Poutine continuer à violer les petites filles. Je suis désolé, mais on en est là...
Et même si on est en droit de critiquer les allemands, il ne faudrait pas oublier que c'est bien eux qui soutiennent la valeur de l'euro, et certainement pas nous qui n'avons pas été foutus de voter un budget en équilibre depuis 50 ans !
On pourra toujours refaire les comptes ensuite, mais là, on est dans l'urgence absolue.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilou75 le 05-04-2022 à 08:05:57

guizmotito

Bouh les vilains espagnols/français /italiens dépensiers qui passent leur temps a glander dehors pour manger des tapas/JambonBeurre/Gelato pendant que nous on bosse pour produire vos voitures et vos outils... [:aleste314:4]

Ouin ouin venez nous aider on veut pas payer notre gaz plus cher...
[:aaasss]

Message édité par guizmotito le 05-04-2022 à 08:04:50

triste monde tragiqu

kampung a écrit :

Ben tiens, chiche. Yevgen est Ukrainien, Lara vient des Philippines, je te laisse lire [:oui bonsoir:6]
(J'ajouterais que c'est souvent comme ça dans pas mal de pays d'Asie du sud-est au minimum, je les lis tous les jours)
https://i14.servimg.com/u/f14/17/60/57/17/discu11.png

C’est assez surréaliste que la meuf à l’autre bout de la terre explique à un mec qui a vécu à Kyiv , la vérité vraie de ces massacres. On a les meme en France …

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eraser2k

laez75 a écrit :

Je ne pense pas que cela soit une erreur stratégique que l'allemagne ait poussé vers le gaz...
alors oui actuellement, c'est une erreur mais il vaut mieux des pays avec des sources variées (gaz, nucléeaire...) que d'avoir tous la meme source avec le risque d'être tous dépendant au même moment.
Au moins dans le cas présent, des pays européens sont dépendant et d'autre moins. Mais comme on est 'censé' être un seul bloc, c'est actuellement qu'il faut être solidaire (en bien sur, il faut aussi que la réciproque soit vrai si par exemple demain c'est la source nucléaire qui viendrait à faire défaut)

Message cité 2 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Gilou75 a écrit :

Estimations entendues sur la radio BFM ce matin à propos du prix à payer pour l'abandon des hydrocarbures russes :
- France :100€/an/personne
- Allemagne : 900€/an/personne
Ça fait effectivement très cher pour la 1ère économie européenne... On pourrait concevoir un système européen de la charge : on fait le total du coût et on divise par le nombre d'habitants. Europe solidaire, mais en est-elle capable ? En tous cas, c'est le moment de prouver qu'elle existe...

Ah oui ok... Donc aujourd'hui il faut aider les allemands qui par principe refusent de partager la dette et nous ont fait chier pendant 30 ans là dessus et ont été les premiers à lutter contre les principes de solidarité, d'Europe sociale et j'en passe...
Ça va pas être facile de faire passer ce message dans l'opinion publique dis donc...

Message édité par Hermes le Messager le 05-04-2022 à 08:05:10

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laez75

Gilou75 a écrit :

les USA ont effacé en grande partie la dette de l’Allemagne.

Tu crois vraiment que le fait d’aider l’Allemagne est un geste fort ? Ils ont très peu de dette ils peuvent très bien survivre sans nous.

Au passage ils ont refusé d’effacer la dette Grec en 2011.

Message cité 1 fois

smiley0041

N’oublions pas la solidarité exceptionnelle dont les allemands ont fait preuve quand les grecs se sont retrouvés dans la merde [:itm]

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Oms7

Soupeur Administrator

+1000

Mais attend la suppression de la redevance TV, j'ai assez peur du résultat...

Message cité 1 fois

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Insta - Flickr - Hfr

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

eraser2k a écrit :

L'erreur stratégique de l'Allemagne, c'est l'abandon prématuré du nucléaire.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

smiley0041

Gilou75 a écrit :

L’urgence absolue ? C’est pas plus urgent que pour la Syrie ou pour Grozny pour lesquels on n’a strictement rien fait.

Message cité 2 fois

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Oms7 a écrit :

+1000

Mais attend la suppression de la redevance TV, j'ai assez peur du résultat...

Surtout que cette chaîne dérange. Ça doit être grosso merdo la seule chaîne qui conserve des émissions intéressantes qui tentent d'élever le niveau des gens... Mais bon, on ne va pas se mentir... Ceux ou celles qui la regardent sont ceux et celles qui en ont le moins besoin.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

arthoung

Citation :

⚡️Bodies of tortured civilians found in Sumy Oblast.

Sumy Oblast Governor Dmytro Zhyvytsky reported on April 5 that in Konotop district of Sumy Oblast, the Ukrainian military found the bodies of at least three tortured civilians in places where Russian forces had been stationed. Russians withdrew from Sumy region on April 3.

Ça continue [:groody]

Message cité 1 fois

eraser2k

Hermes le Messager a écrit :

L'erreur stratégique de l'Allemagne, c'est l'abandon prématuré du nucléaire.

Et imaginons que demain il y ait un accident nucléaire en France. Il est fort possible que la population européenne rejette le nucléaire. On serait alors bien content que d'autres pays aient fait des choix differents de sources et soient capable de nous soutenir au niveau énergie (car sans nucléaire, je crois qu'on aurait un sacré déficit dans notre production d'énergie)

je pense qu'il est bien de diversifier ses sources et si on ne peux le faire au niveau d'un pays, on peut au moins le faire au niveau européeen

Message cité 2 fois
Message édité par eraser2k le 05-04-2022 à 08:10:28

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

tuxerman12 a écrit :

J'avoue, mon côté pacifiste m'a desservi. Après réflexion, on ne sort pas d'une guerre moderne sans se défendre, sans tuer ou se faire tuer.
Remarque, pendant le WW2 on a été envahis et occupés, avant d'être libérés ...

Avant de nous libérer [:gerrar]

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Gilou75

laez75 a écrit :

La Grèce est un pays qui n'aurait jamais du entrer dans l'euro, les allemands n'en voulaient pas.
C'est Mitterand qui les a forcé, en échange de l'acceptation de la réunification.
Mais bon, il n'est plus temps de réveiller les vieilles rancunes, c'est ici et maintenant qu'il faut agir, et vite !

tfpsly

Sly

Mark Hertling sur le devenir du conflit - Twitter

Citation :

...
The NSA said RU wants to refocus on Donbas...the east of UKR where there's been fighting since 2014.

That seems likely, but there's more to it. I don't expect a RU "frontal assault" into Donetsk & Lahansk, but rather an envelopment from N & S.

And...perhaps more. 2/

...

RU still wants Odesa...and more.

I believe the plan is "hold in the east, move S from Kharkiv and Izyum, link Mariupol w/ Donetsk S of the Dnieper, move N toward Dnipro, attk from the sea, & move further W to Odesa...& beyond?

Here's an imprecise operational sketch: 5/

Less ambitious than the original plan...

but still indicative of a lack of troop-to-task reqt, log support planning, understanding of terrain & UKR Army, & knowledge of the capability of the UKR force.

I will predict - again - RU will be challenged with all this
6/

Over the last few days, we've heard the RU force N of Kyiv is "withdrawing" or "redeploying."

Both those terms indicate a force moving under a pre-determined plan.

That's not what happened N of Kyiv.

The RU forces there were mauled, routed. 7/

The RU forces - of various types - have suffered losses beyond comprehension. Some estimates have said 10-15%...I'd put it closer to 30-50% of the front line combat units.

This isn't a computer game, or stratego...those forces do not just leave one area to fight in another.8/

UKR MoD estimated RU casualty figures of 18,000+ soldiers; 700 tanks destroyed or captured.

As an old tank Division Commander, those figures are unfathomable to me.

The US went into Desert Storm with 400k+ troops and a bunch of equipment...imagine those losses back then. 9/

...

Bottom line:

The civilian casualties and war crimes will affect Ukraine, but they will fight on.

And I still believe they must - and will - defeat and perhaps destroy the RU army. 22/22

Message édité par tfpsly le 05-04-2022 à 08:14:09

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

eraser2k a écrit :

Je ne pense pas que cela soit une erreur stratégique que l'allemagne ait poussé vers le gaz...
alors oui actuellement, c'est une erreur mais il vaut mieux des pays avec des sources variées (gaz, nucléeaire...) que d'avoir tous la meme source avec le risque d'être tous dépendant au même moment.
Au moins dans le cas présent, des pays européens sont dépendant et d'autre moins. Mais comme on est 'censé' être un seul bloc, c'est actuellement qu'il faut être solidaire (en bien sur, il faut aussi que la réciproque soit vrai si par exemple demain c'est la source nucléaire qui viendrait à faire défaut)

La solidarité allemande...

Citation :

Les allemands ne veulent ni les eurobonds, ni le maintien de la Grèce dans la zone euro

https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 87834.html

Message cité 1 fois

totsukaba

Code Quantum

arthoung a écrit :

Citation :

⚡️Bodies of tortured civilians found in Sumy Oblast.

Ça continue [:groody]

Bucha, ce n'est qu'une ville, faut imaginer qu'ils ont fait ça partout où ils sont passé; du petit village à la ville plus importante malheureusement...

Message édité par totsukaba le 05-04-2022 à 08:13:50

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

triste monde tragiqu a écrit :

C’est assez surréaliste que la meuf à l’autre bout de la terre explique à un mec qui a vécu à Kyiv , la vérité vraie de ces massacres. On a les meme en France …

C'est la magie (noire) des RS. Les gens pensent savoir ce qui se passe partout avec le seul prisme de comptes appartenant à n'importe qui et s'enferment progressivement dans une logique. Si tu penses que la Russie, c'est les gentils, tu vas avoir tendance à éliminer tous les comptes qui disent le contraire et à suivre ceux qui abondent dans ton sens. Les gens décident ainsi de ce qu'ils ont envie de croire. C'est aussi comme cela que fonctionnent les gens qui sont persuadés que le COVID est un complot. De plus, les comptes qui défendent tel ou tel point de vue sont aussi liés à d'autres comptes qui défendent les mêmes points de vue. Tu n'as aucun mécanisme dans les RS qui te recommande d'autres points de vue.Les RS sont un produit pour satisfaire des consommateurs et pas un produit pour aider le consommateur.

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Message édité par Hermes le Messager le 05-04-2022 à 08:14:57

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Expert en expertises

pik3

Gilou75 a écrit :

Bien fait pour les allemands.

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Chegeorges

Liliane, fais les valises.

eraser2k a écrit :

Ça serait pas de bol un accident touchant toutes les centrales en même temps...

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

pik3 a écrit :

Bien fait pour les allemands.

Du coup, ils vont continuer à acheter le gaz de Poutine. [:sysman:5]

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

triste monde tragiqu a écrit :

C’est assez surréaliste que la meuf à l’autre bout de la terre explique à un mec qui a vécu à Kyiv , la vérité vraie de ces massacres. On a les meme en France …

De même qu'on a eu un carlos rey se moquer de _umadjw_ quand ce dernier racontait comment il a dû fuir l'Ukraine.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

MrFurieux

Hermes le Messager a écrit :

Ca s'appelle le biais de confirmation.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

eraser2k a écrit :

Et imaginons que demain une centrale à gaz explose ? Il faudra abandonner le gaz ?

Les accidents nucléaires plausibles, en France, à moins d'un missile russe qui viendrait percuter une centrale, ce sont des incidents et certainement pas des trucs genre Tchernobyl.

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Expert en expertises

eraser2k

Chegeorges a écrit :

La solidarité allemande...

Citation :

Les allemands ne veulent ni les eurobonds, ni le maintien de la Grèce dans la zone euro

https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 87834.html

oui c'est vrai que l'allemagne est un peu championne pour donner des leçons (bon certainement que la France aussi :lol: )
n'empeche que ca leur ferait un sacré pied de nez de les soutenir non sans les avoir sermoner sur leur faiblesse de choix
apres on peut aussi rester chacun chez soi, virer l'europe et attendre que mister ogre poutine fasse ses courses en récuperant tous les provinces dont il a envie !

Message cité 2 fois

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