Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

8.5 %

11 votes

1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

76.2 %

99 votes

2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

15.4 %

20 votes

3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

fiscalisator

tu dois rompre

Reprise du message précédent :

Kromsson a écrit :

Ah mais moi je disais ça juste comme ça. La réponse est évidente, en partie parce que ça ne se fait pas, des référendums sur la guerre. Je voulais plutôt enrichir le débat avec un bout de théorie qui en plus te donne un argument : l'UE traverse une période de stabilité, mais c'est pas forcément du à l'existence de l'UE, mais au fait que l'Europe est principalement constituée de démocraties. Par contre, un argument en réponse à cela, ce serait de proposer que l'UE a encouragé les pays de l'ex-URSS dans la bonne direction, en partie par l'attrait de son marché.

(Encore une fois, disclaimer, je n'absous pas l'UE de tout. Il y a énormément de choses discutables, et on est à un moment important où elle peut aussi bien devenir un truc foireux qu'un truc respectable.)

Voilà :jap:

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

symaski62 a écrit :

infos140 @infos140 · 2 h
URGENT UKRAINE Un hélicoptère de combat M-24 abattu (ministère de la défense)

infos140 @infos140 · 5 min
UKRAINE Le Service de renseignement suisse (RSC) pointe la responsabilité de la Russie dans l’escalade du conflit en Ukraine (RTS info)

:jap:

Merci symaski :jap:

epsiloneridani

Modérateur

fiscalisator a écrit :

Et l'europe l'a empêché ?

Ni l'une ni l'autre n'étaient dans l'UE à cette époque, par contre les deux étaient dans l'Otan.

Mercius

In Frog we trust.

symaski62 a écrit :

Le Service de renseignement suisse

Décidément qu'est-ce qu'on se marre sur ce fil :whistle:

Message cité 2 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Mercius a écrit :

Décidément qu'est-ce qu'on se marre sur ce fil :whistle:

Je ne savais même pas qu'ils en avaient un tient

Sans offenses Kromsson

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 05-05-2014 à 18:11:36

Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

kikou2419 a écrit :

Bah dans 50 ans y aura bien quelques mecs pour nous dire que non dans le monde d'aujourd'hui on ne craint plus rien

Oui, on appelle ça des progressistes.

---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

epsiloneridani

Modérateur

maouuu a écrit :

Je ne savais même pas qu'ils en avaient un tient

Sans doute un service de contre-espionnage pour protéger le secret bancaire [:ocolor]

Message cité 1 fois

kikou2419

fiscalisator a écrit :

Et maintenant un strawman.

Protégeons nous de toutes les guerres grâce à la commission Européenne. Je me demande pourquoi on a pas foutu tous nos rafales et nos sous marins à la poubelle d'ailleurs :ange:

Je n'ai jamais dis que l'Europe évitait les guerres dans le monde. Elle favorise une situation rendant idiote et même impossible une guerre entre les grands d'Europe.
Les rafales servent à défendre nos frontières ? [:lefab:5]

Message cité 1 fois

---------------
TU Nvidia Shield Android TV

fiscalisator

tu dois rompre

Evidemment que les rafales servent à défendre nos frontières.

Message cité 1 fois

blackmantha

Fuck Boeing

epsiloneridani a écrit :

L'Otan n'a pas empêché le conflit entre la Grèce et la Turquie à propos de Chypre.

Le rôle de l'OTAN n'est pas d'empêcher les conflit...Cest plutôt empêcher qu'il se propage. pour empêcher les conflit c'est plus le rôle de l'ONU.

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

kikou2419 a écrit :

Entre autre chose oui, il n'y a rien de plus parano qu'un militaire hein ... il suffit de voir les simulations faites par les suisses (encore désole Kromsson )

maouuu

Cherche caresses/croquettes

epsiloneridani a écrit :

Sans doute un service de contre-espionnage pour protéger le secret bancaire [:ocolor]

D'ailleurs ça doit être sympa avec les clients Russes mis sous le ban actuellement

fiscalisator

tu dois rompre

Même pas besoin d'aller jusqu'en suisse, même chez kikou c'est le cas

http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 92015.html

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

fiscalisator a écrit :

Même pas besoin d'aller jusqu'en suisse, même chez kikou c'est le cas

http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 92015.html

La c'est une mission de police du ciel, pour lutter contre les detournements d'avion post 11/9, c'est différent ...

fiscalisator

tu dois rompre

C'est de la défense pas de la police.

On envoie pas julie lescault au mali pour botter le cul des djihadistes !

Message cité 1 fois

kikou2419

fiscalisator a écrit :

Evidemment que les rafales servent à défendre nos frontières.

fiscalisator a écrit :

Même pas besoin d'aller jusqu'en suisse, même chez kikou c'est le cas

http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 92015.html

Ah ouais, essentiellement ? [:lefab:5]

Si nos frontières étaient menacées le budget de la défense ne serait pas le même.

Et j'étais au courant hormis l'anecdote sympa je ne vois pas le rapport.

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TU Nvidia Shield Android TV

niku

viaggiando controvento

L'armée ukrainienne est sacrément minable en tout cas
ca a toujours été le cas ou c'est à cause de leur crise éco que c'est n'imp

Message cité 2 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

fiscalisator a écrit :

C'est de la défense pas de la police.

On envoie pas julie lescault au mali pour botter le cul des djihadistes !

Bah il était tout seul le petit Rafale, ce n'est pas avec ça que tu vas éliminer une menace armée

Message cité 1 fois

blackmantha

Fuck Boeing

Tu pense qu'ils ont les moyen de se payer une armée .

maouuu

Cherche caresses/croquettes

C'est surtout qu'il y a une grande dissension au sein de l’armée, avec beaucoup de défections ...

blackmantha

Fuck Boeing

Cest sur que la pression doit être énorme sur cette armée qui finalement est pris entre deux feux

Kromsson

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Kromsson

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jaques_themac

maouuu a écrit :

Bah il était tout seul le petit Rafale, ce n'est pas avec ça que tu vas éliminer une menace armée

la dissuasion nucléaire est la meilleur assurance de ne pas être envahi

Message cité 2 fois

Kromsson

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epsiloneridani

Modérateur

Kromsson a écrit :

T'arrives à citer une période de 60 ans où la France n'a pas eu de conflit armé avec un de ses voisins européens? T'as le droit de te restreindre aux voisins directs, histoire de coller à la formation de l'UE.

A priori la dernière fois c'était entre -30 à +180 si on met de côté les bisbilles entre tribus barbares. D'ailleurs à l'époque l'Europe était déjà unie même si sur le plan démocratique ce n'était pas top.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

jaques_themac a écrit :

la dissuasion nucléaire est la meilleur assurance de ne pas être envahi

Mouai ça m’étonnerait ...

AMHA la dissuasion nucléaire c'est top pour la diplomatie, pour éviter que ton voisin t'en lâche quelques unes, mais cela n’empêchera pas des colonnes de chars d'avancer sur ton pays ...

blackmantha

Fuck Boeing

jaques_themac a écrit :

la dissuasion nucléaire est la meilleur assurance de ne pas être envahi

Yep et l'Ukraine a perdu cette capacité heureusement dalleur

Kromsson

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doublebeurre

Kromsson a écrit :

Ya pas eu de guerre parce qu'il y a ce qu'on appelle la "dissuasion nucleaire".

Si le printemps de Prague n'a pas debouche sur une guerre, ce n'est pas parce qu'il y avait l'UE (ah ba mince c'est balot elle existait pas encore, justement), mais parce qu'il y avait la bombe nucleaire.

Faut arreter de reprendre la comptine pour enfant "l'europe c'est la paix"...

Kromsson

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Kromsson

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Kromsson

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blackmantha

Fuck Boeing

Il ferme pas a 5h les suisse :sleep:

Kromsson

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Profil supprimé

symaski62 a écrit :

infos140 @infos140 · 2 h
URGENT UKRAINE Un hélicoptère de combat M-24 abattu (ministère de la défense)

infos140 @infos140 · 5 min
UKRAINE Le Service de renseignement suisse (RSC) pointe la responsabilité de la Russie dans l’escalade du conflit en Ukraine (RTS info)

:jap:

[:dipterolyse]
Je serais curieux de connaître les détails de cette affirmation suisse.

Kromsson a écrit :

Depuis quand ils ont le droit de prendre des positions aussi peu neutres, eux?

J'appelle l'ASIN

C'est le lancement de la grande puissance hélvète comme alternative à Poutine, c'tout. [:ocube]

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Message édité par Profil supprimé le 05-05-2014 à 18:49:40

Kromsson

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fiscalisator

tu dois rompre

Kromsson a écrit :

Mais l'UE encourage (partiellement et imparfaitement) à devenir et à rester démocratique. Et ça c'est pas de la baguette magique, c'est des traités. De ce fait, et du mécanisme que tu admets, elle participe à la paix en Europe.

Pour moi c'est la stabilité eco qui encourage la paix. Là, on a une monnaie adaptée pour 1 pays, subie pour les autres pays.

Donc en l'etat non je le reconnais pas du tout...

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fiscalisator

tu dois rompre

Kromsson a écrit :

Je pourrais dire que c'est dû à la chute des impérialismes et des fascismes... plus qu'à une org. communautaire.

D'ailleurs on pourrait aussi dire que c'est dû à la parenthèse exceptionnelle qu'ont été les 30 glorieuses.

Message cité 1 fois

Kromsson

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Oh bordel. Quel boulet. Je croyais qu'on était sur le fil UE. Je m'excuse pour le bruit.

kappa

No pasaran

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---------------
I am kApPa and I approve this message.

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