Reprise du message précédent :

 
 
Les dictatures ne tiennent que tant qu'elles ont un soutien minimal du peuple.
 
 
Si elles le perdent, elles finissent par tomber car elles n'ont plus personne sur qui compter pour se maintenir.

Les principaux pays qui y étaient opposés semblent avoir changé d'avis (Allemagne, Italie) mais il en reste d'autres (Hongrie) dont on ne sait pas trop ce qu'ils veulent...mais je ne pense pas que le ban de swift soit encore effectif à ce moment présent.

Retour d'une caméra sur Maidan, avec le son.
 
https://www.youtube.com/watch?v=1e0MV6ox-OE

 
on verra dans le future
 
cela dit on a déjà vu dans le passé ce que le peuple pense d'avoir un pantin russe au pouvoir

Les pauvres gosses russe de 20 ans forcés d'aller se faire tuer pour les idées d'un clochard

J'ai plus les mots

 
T’es pas vraiment équipé pour.  
Ce serait une perte de temps de t’expliquer la symbolique et l’importance dans la construction d’un sentiment national.

Les chars sont lent, mais quand ils vont arriver à Kiev ça va être bien plus difficile à combattre
 
Il faudrait équiper chaque appartement à partir du 20e étage d’un RPG pour pouvoir canarder des fenêtres

Tu balances ça comme ça sans source juste au feeling ?

Même dans les territoires de l'Est l'avancée des troupes russes ne semble pas si facile que ça.
Après cela ne fait que 48H que le conflit a commencé, difficile de parler d'un "enlisement" du conflit actuellement.  
Même si les russes rencontrent des difficultés pour conquérir Kiev, j'ai l'impression que pour l'instant Poutine retient quelque peu ses forces pour essayer de faire le minimum de dégâts collatéraux.  
Il est vrai que une fois que les chars russes seront à Kiev ça va devenir très compliqué pour les ukrainiens surplace

 
C'est pas Call of Duty là hein, c'est une vraie guerre.

De ce que je vois, Zelensky a vraiment décidé de gêner tant que possible Poutine en le contraignant à verser beaucoup de sang pour atteindre ses objectifs stratégiques.
 
Le narratif d'une Ukraine tenue par une milice de "corrompus toxicomanes nazis" ne tiendra pas donc, avec un président qui finira prisonnier ou tué au combat.
 
L'option d'une remplacement rapide "ni vu ni connu" du gouvernement par des marionnettes à la solde du Kremlin est tombé à l'eau, et l'occupation du pays sera rendu très difficile.
 
En termes de end-game strategy on peut imaginer le scénario d'une partition de l'Ukraine rendant l'Ukraine de l'Ouest non viable.

Mais c’est quoi ce désir insistant pour que ukrainiens perdent le plus rapidement possible?

Il manque juste le "bien fait pour les ukrainiens   " à la fin de son message.

Les ukrainiens russophones ne sont pas des parias.
D'ailleurs Zelensky est lui-même originaire de l'est et russophone.
les parias sont ceux qui se sentent russes plus qu'ukrainiens

D'un point de vue tactique la différence entre une action US/OTAN et une action russe c'est qu'il faut 40 jours d'action aérienne pour l'occident avant d'engager les troupes au sol.
Ici les Russes ont attaqué au sol direct. je suspecte (sans preuve) que le nombre d'appareils opérationels russes ne doit pas être si éllevé que ça.

Les tanks en combat urbain c'est pas non plus la panacée...

 
Dixit celui qui nous explique depuis hier que la guerre est perdue d'avance.

Il y en a quelques uns ici qui ont des sympathies plus que limites.

Sauf que le monde d'aujourd'hui est complètement différent de celui des années 40.
Tu parles des ukrainiens comme si c'étaient des gladiateurs ou des extraterrestres ,alors que non ,les jeunes ukrainiens sont comme tous les jeunes de cette générations,des gamins déboussolés qui respirent la 4G/wifi/ RS...
Si Kiev tombe ça sera la fin de la guerre ,un gouvernement pro-fdp et la vie continue.

 
Pkoi dans la vraie guerre tu peux dézinguer un tank avec un simple ak-47 ?  

+1000. Le mec était humoriste sans expérience politique il y a encore peu. Et il s'est mue en chef de guerre de manière remarquable ! Chapeau bas aussi !
 
L'issue  de cette guerre ne fait aucun doute. Mais chaque seconde qui passe fait encore plus passer Poutine pour une merde. Et encore pire si ça s enlise.
Le truc c'est qu'un retrait serait l'humiliation ultime. Ce tare va s acharner au delà de toute raison

Merci  

Que l'Ukraine gagne ou perde, au final, ça résoudra pas le problème de Poutine qui restera une menace forte pour l'Europe voir le monde entier.
Les prochaines années à venir vont pas être drôle si rien n'est fait pour éviter qu'il dirige encore.. Et les sanctions, je suis clairement dubitatif, suffit de voir les pays sous embargo ou par exemple la Corée du Nord, leur dirigeant sont toujours au pouvoir et sont toujours une menace.

Plus aucune nouvelle de la ville depuis quasiment une journée. Surtout de la part des autorités ukrainiennes.
Hier, la ville était encerclée et les combats étaient engagés au centre ville avec les russes cherchant à prendre les centres de commandement.
 
Apparemment, ils auraient réussis.

 
C'est trop demandé de pouvoir échanger dans le respect sans attaques personnelles gratuites et non constructives ?  
 
Je ne renie pas ton argument.  
Mais je t'ai répondu, il est faible face à un pays qui sera très probablement morcelé dans le futur.  

La grande erreur c'est de penser que des jeunes qui ont connu une relative paix et un relatif confort ne soient plus capables de se battre.

*
Eviter les morts inutiles peut-être?  

Ouais des milliers de vie niquées des deux côtés pour que dalle. Sale type.

c'est comme les petits chien, plus ils se sentent faible, plus ils deviennent agressif.
la Russie faiblit, lui aussi et tout repose sur lui le jour où il meur, c'est la chute de la Russie, le chao, voir guerre civile.

 
cf la Syrie, où les T-72 se sont faits allumer par dizaines.

C'est ça le problème. C'est pas fini, il n'y plus de retour arrière. On veut nous faire croire que si mais je ne vois pas comment c'est possible avec un dirigeant qui menace ses voisins, qui menace d'utiliser la bombe nucléaire, qui ment ouvertement durant les réunions clés des grandes institutions. On parle pas d'un pays perdu au fond du globe..

https://twitter.com/RALee85/status/ [...] 3nFEg&s=19
Video du missile qui touche l'immeuble à Kyiv.

Mais ces gosses russes ils pensent quoi de Poutine selon vous ? Sincèrement j’en sais rien mais je me demande bien.

 
C'est aux ukrainiens de décider de l'utilité ou pas de mourir pour leur pays hein.

Quand j'étais militaire je pensais toujours à cette p#tin de question, mais peine perdue aucune solution, l'armée c'est la pire des dictatures même dans un pays de démocratie.

Ca va un peu à l'encontre de ton prono selon lequel elle aurait pu tomber sans combattre, non ?

Dans une vraie utilisation de RPG, c'est pas une très bonne idée de faire ça dans l'espace confiné d'un appartement

 
Compte tenu des rapports de force, je trouve ça dingue que l'on puisse imaginer objectivement une autre issue, oui.  

T'attends que le tankiste sorte pour chier

Voilà.

L'issue est évidente, donc autant faire le moins payer les civils dans cette histoire.

C'est de la logique pure.

Mais ils sont manipulés par les médias russes. Ils sont nourris de propagande et ceux qui voient la réalité et manifestent finissent en prison.