Reprise du message précédent :

Les bombardements ne sont pas vraiment des combats, un combat c'est quand deux armées s’affrontent

 
Pas plus que votre envie de voir les Ukrainiens se sacrifier par milliers .
Mais bon vous avez peut-être besoin de votre dose quotidienne de victimes de guerre je sais pas, un manque à combler depuis que la guerre en Syrie s'est tassée ?
 
Encore une fois c'est facile de crier à la résistance des Ukrainiens, ça ne vous coûte rien. Encore une petite heure à glander sur HFR et tu iras te prendre une petite mousse au frigo avant d'allumer ta PS5.
 
Parce qu'il y a 2 façons de faire déguerpir les Russes:
 
- Résistance acharnée de l'Ukraine, ce qui, comte tenu de l'équilibre des forces, aboutira à des dizaines de milliers de morts et à un pays ravagé
- Négocier avec Poutin, lâcher sur 2-3 trucs pas totalement inacceptables et mettre en place en contrepartie des garanties qu'ils n'y reviennent plus
 

C'est qui cette greluche ? Mouais, je me méfie des déclarations à l'emporte-pièce des faucons de Poutine, ça vaut pas grand-chose.

Hier soir que M6 j'ai vu un mec, jeune un peu racaille, qui disait qu'il vivait sa vie de rêve à Kiev depuis 1 an, et que la les "méchant russes lui casse son rêve" en mode ouin ouin ouin  

à mon avis ils sont en train de très vite et très récemment changer d'avis  

Je sais pas pour vous mais la Finlande et la Suède c'est un cran au dessus... une sorte de ligne rouge meme si hors Otan

Après, toutes les menaces russes ne seront pas appliquées non plus. Il y a quand même un cran entre attaquer l'Ukraine et attaquer un pays de l'UE. Mais bon dans la situation actuelle, je me garderai bien de pronostiquer sur les lignes que Poutine est près ou non à franchir.
 
Pour le coup, je pense qu'on serait quand même plus pro-actifs dans la défense de la Finlande. Il faudrait agir très vite, mais on pourrait tout à fait envisager la tactique du piéton imprudent (tu postes des troupes à la frontière entre la Finlande et la Russie, tu ne déclenches pas le conflit mais tu dis clairement "au fait on est là, si par accident vous ouvrez le feu alors vous serez en guerre avec nous et pas seulement avec la Finlande". C'est un peu différent que d'envoyer des troupes au soutien dans un conflit qui a déjà éclaté.  
 

 
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/e [...] e-20220223

 
Heuuu rappele nous qui agresse depuis 20 ans en europe?
 

Pour l'instant j'ai surtout vu des civils qui prennent des vidéos en se mettant en danger

Et faire confiance à Poutine pour tenir ses engagements et revenir à la niche.    

 
Raison de plus pour décarboner plus rapidement notre économie.

 
Je suppose qu'on va encore se taper des Z et des mélenchonistes pour nous expliquer que c'est parfaitement légitime.

Merci.
Mais on parlait du fait qu'une partie non négligeable des infra du pays étaient détruites, il rétorquait que ça ne concernait que les 50km proches des frontières, ce qui est faux.

Je ferai miens les propos de cédric villani : +1

Rien d'étonnant vu leurs histoires

Oui bah après le doigt, il prend la main.

lolz

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Ben c est l' ue donc oui grosse ligne rouge  

 
Déjà occupez vous de l’Ukraine après on verra si vous pouvez prétendre à plus, on va négocier différemment.

 
si on m'avait demandé  j'aurais parié que la Suède y était déjà. D'ailleurs pourquoi ça n'est pas le cas ?

Clairement. Même si ce ne sont pas des pays de l'OTAN, ils sont membre de la communauté européenne.

 
Et il lui resterait combien de soldats dispo pour assurer la défense du pays ? Tu ne peux pas envoyer 80% de ton armée au front.

La France et l'Allemagne chauds pour couper la Russie de Swift.  
L'idée murit petit à petit.
Allez dans 24h c'est fait.

Ya quelques semaines la Finlande avait dit qu'ils y pensaient. Là je pense que ça va pousser dans ce sens effectivement.

https://twitter.com/alexstubb/statu [...] 2454004736
L'ex premier ministre finlandais

Le nucléaire, pour décarboner

 
 
Avec du gaz russe comme les allemands?

Ou pour rouvrir/agrandir des mines de charbon, c'est encore le plus rapide.

Bah je sais bien. Mais le fait est que dans les médias, les russes, chinois et leur alliés respectifs nous accusent de ce merdier parce qu'on n'a pas cessé d'élargir l'OTAN en oubliant justement de préciser que c'est un choix voulu par ces peuples et non un choix imposé.

Même raison que pour la Finlande. Ne pas fâcher le voisin russe.

 
Yep, la Russie fait   quand elle découvre que menacer ses voisins accélère le processus (et surtout quand ils voient comment elle considère le concept de neutralité)

Via référendum comme ca les russes ont tout le temps de se préparer. Et comme ils attaqueront avant, pas de bol l’otan intervient pas puisque non membre  

Je me demande si les pseudo souverainistes vont un jour voir le neurone indépendance nationale se connecter avec le neurone adulation de Poutine, et se rendre compte qu'il y a quelque chose qui cloche.

 
Guerre en Ukraine : La Finlande et la Suède prévoient de rester hors de l’OTAN
 
Un peu plus tôt en Finlande, l’exécutif avait également exclu pour l’heure une adhésion à l’Otan. « Nous avons une stratégie de sécurité conçue pour les temps de crise. Nous utiliserons les moyens à notre disposition, y compris la coopération avec nos partenaires de l’Otan », a déclaré le ministre des Affaires étrangères Pekka Haavisto lors d’une conférence de presse convoquée en urgence. « Après la crise, nous verrons si d’autres actions sont nécessaires », a-t-il affirmé.
 
Contrairement à la Suède, la Finlande a adopté une disposition dite d'« option Otan », qui signifie que « si la sécurité du pays l’exige, la Finlande a l’opportunité de demander l’adhésion », a rappelé la Première ministre Sanna Marin.
https://www.20minutes.fr/monde/3241 [...] -hors-otan

 
https://www.20minutes.fr/monde/3241 [...] -hors-otan
 
« Dans une telle situation, il est crucial que la ligne de la Suède dans sa politique de sécurité reste inchangée », a-t-elle plaidé. « La Suède est hors des alliances depuis extrêmement longtemps. Cela a bien servi les intérêts de la Suède ».
 
bon après dans la suite de l'article ils evoquent le fait " d'aviser"

 
ça va nous faire mal aussi, mais moins qu'aux Russes.

L'agressivité légendaire de la Suède

Moi je dirais plutôt Prypiat mais pas forcément pour les mêmes raisons.

 
 
L'otan montrais qu'elle ne servait plus a rien et cet abrutis est en train de lui redonner une utilité.

Porte-parole du ministère des Affaires Étrangères de Russie, trois fois rien.