Reprise du message précédent :

le but du jeu est de nous faire peur à nous et de nous faire prendre conscience de notre faiblesse.

je pense qu'il faut pas prendre le "aujourd'hui ou demain" au pied de la lettre.  Je l'ai dis dans un précédent message, l'usage d'armes nucléaires amoindries est dans les discussions de doctrine militaire depuis longtemps. Sauf que personne n'a jamais osé les utiliser de peur que l'utilisation d'armes nucléaires dites "tactiques" (mini nukes) ne provoquent immédiatement une escalage vers l'usage préventif d'armes nucléaires dires "stratégiques" (tsar bomba). Mais Duchemin vu sa folie qui est la véritable révélation de ces derniers jours, pourrait bien être le candidat à une première utilisation de ces mini nuke, en prenant en compte aussi la faiblesse de la réaction occidentale d'une part,  et la résistance ukrainienne d'autre part.

C'est pas non plus un duel personnel sur contrat à armes égales. Pour les combattants individuels russes on pleurera sur leur sort en blâmant l'aventure criminelle de Poutine qui a le sang de tout le monde sur ses mains, okay. Mais quand ce sera fini et s'il nous reste des larmes après les ukrainiens.

Là, là situation est univoque : Poutine doit cesser son attaque, les soldats russes doivent se rendre.
On la compliquera plus tard avec "oui mais les russes sont humains aussi". C'est ni le temps ni le propos. Et s'ils sont humains, qu'ils se rendent.

 
Voilà, ils évitent de se taper la honte.

 
Ben, en face ce n'est pas des pickup Toyota non plus. Et surtout, en pleine guerre, ce n'est pas surprenant d'avoir de la propagande des 2 côtés.

Ne jamais faire de concession à quelqu'un qui a un flingue sur ta tempe et les moyens (ainsi que le track record) de revenir sur sa parole.
 
La vraie demande, c'est d'installer un gouvernement pro-russe.
 
La vraie emmerde pour les Russes, c'est de se retrouver avec un pays en plein soulèvement qu'ils ne peuvent tenir.
 
Les Ukrainiens doivent se battre jusqu'à la dernière cartouche.

la société du tout-tout de suite

 
Les observateurs disent au contraire que les russes avaient prévus une prise de contrôle éclaire de Kiev.

Comme l'a toujours été le commandement russe avec les vie de ses soldats ils n'en n'ont un peu rien à carrer ; les bidasses russes ça a toujours été de la chair à canon et je pense que Poutine n'en n'a strictement rien à foutre.
Par contre que l'armée russe n'ait pas atteint ses objectifs du premier jour ; ça il n'en n'a pas rien à foutre

Une semaine... Ca dépend ce qu'on appelle "éclair".

Oui ca semble bien être l'autre côté de la même scène

Ce ne serait pas plus logiquement essayer d’épargner les infrastructures du pays que l'on dénazifie ..... Poutine pour rappel a bien dit que les cousins civil en Ukraine ne risquent rien

Le matos qu'ils ont reçu a du pas mal jouer, cf les remerciements dans une vidéo de hier. ( les Ukrainiens )

C'est déjà pas mal en faisant "rien" comme certains disent.

poutine n'as pas prévu le coup de poing, il grignote petit a petit l'Ukraine.
il y a même pas le quart des troupes mobilisées sur le territoire ukrainien.
poutine tate le terrain et tente des trucs n'engage que des blindés/avion/helicoptére trés peu de fantassin.
 
après l'attitude des dirigeants l'embête en effet.
poutine espère par contre des négociations pour mettre un dirigeant fantoche a la tète de l'Ukraine.
les dégâts qu'ils causent on ce but, il espère que la position des ukrainiens sera d'arrêter les frais, récupérer une ruine c'est pas plus non idéal.

Yems qui se rend compte qu'à poster de la merde pendant 10 ans, tout le monde le prend pour un guignol et personne ne ressent le besoin ou l'envie de "contre argumenter" sur ses posts tout pétés.  

 
Évidemment, aucun intérêt pour les Russes de faire durer le conflit.

 
Qu-est-ce que tu veux qu'on fasse, concrètement ?  
 
On leur a filer des armes pour se défendre.  
Et on tape sur la Russie économiquement, parce que ça permet de pas trop se mouiller, tout en espérant secrètement que ça fasse perdre le soutient de sa population à Poutine (pas bon pour les affaires des gros oligarques, et pour le Russe lambda non plus)
 
Mais si on veut se mouiller, on fait quoi ? On envoi nos chars, nos avions, nos soldats, et on engage de facto le premier conflit direct entre puissance nucléaire ? C'est une pente très glissante, a tu vraiment envi de t'y engager ?

Bizarrre qu'elle dise pas que tout va bien et que les russes fêtent déjà la victoire ?  
 
Sérieusement, en plein milieu du conflit, ces chiffres ne valent rien. Les mecs sont en train de se balancer des roquettes sur la gueule, tu crois vraiment que quelqu'un prend le temps d'aller compter les pertes ennemies ?

Faut vite supprimer la vidéo, ça le ressuscitera.

De ce point de vue c'est déjà trop tard à mon avis, vu le nombre de ponts détruits pour retarder l'avancée des russes, sans compter les dégats des bombardements.

Parceque Poutine, telle la racaille qui promet de ne plus te harceler devant la CPE, ne tiendra pas sa parole.

Son objectif c'est l'empire Russe.

oui on n'est pas en 1941  , il y a plein de routes bitumées  
et on est en février , le sol est gelé

 
Effectivement, si le peuple russe est abreuvé d'une propagande expliquant qu'il s'agit d'une opération de paix pour libérer la soeur Ukraine au main d'une minorité neo-nazi, il est certain que cette propagande est été diffusée dans l'armée russe.
 
Hors les jeunes de cette armée déployé sur le terrain, ils doivent bien se rendre compte que la résistance n'est pas celle d'une milice.

 
"L'action" n'est pas choquante, c'est la guerre, les mecs se battent, c'est bien normal.
 
Par contre la diffusion de ces images est pour le moins dérangeante, surtout que je suis sûr que certains ici s'en réjouissent car ils s'agit de Russes et qu'ils feraient un scandale si les images montraient l'inverse.
 
Après je dois avouer que je n'ai pas regardé, car je n'aime pas ce genre de truc, quelles que soient les victimes, je me base sur les commentaires ici.

On peut envoyer des Rafale ?  
On peint des drapeaux ukrainiens, ca passe pour des appareils ukrainiens ?  

 
Non, pourquoi ?  
Ça va assez vite chiffrer avec les armes modernes dont les deux opposants disposent.

Non mais ce qui est sur, c'est que si des troupes régulières attaquent la Russie en Ukraine, c'est un acte de guerre.

 
On peut se poser la question de sa parole en effet

Surtout qu'il y avait une rumeur que les ukrainiens étaient intéressés par l'achat de rafale

+1, je pense pas que ce genre d'image ait sa place ici, quelque soit la "victime".

On va condamner sans réserver  

pour l'instant non les combats restent a proximité (50km) de la frontière.

 
+1 et pas regardé non plus.

Les armées de l'OTAN et du pacte de Varsovie ne se sont pas affrontées directement pendant la guerre froide, ça ne va pas arriver maintenant

Idéalement :  leur fournir des armes anti-chars/aériens  en continue
                  : mettre des forces spéciales sans drapeau/en tenue ukrainienne pour aider sur des lieux stratégiques, style aéroport.

2800 russes tués.  
 

Pareil. Ou alors encore plus radical viser les centrales électriques, les différents relais de communication (il y en a un peu plus déjà...)
Peut-être que par l'ampleur de l'invasion (les troupes sont entrées par quasiment toutes les frontières de l'Ukraine, sauf à l'ouest (Moldavie) il comptait sur de nombreuses défections des combattants ukrainiens et s'assurerait des victoires "faciles", pour conquérir le pays sans trop toucher aux infrastructures essentielles du pays. Il ne veut pas "rayer" l'Ukraine de la carte, mais l'annexer.

 
Tu me fais penser à ce que l'on disait des Anglais à Dunkerque en 40 : "ils se sont battus jusqu'au dernier soldat... français".
Facile de donner ce genre de leçon de ton canapé.    

 
Je suis en train de regarder ça  
 
https://www.twitch.tv/videos/1406606058
 
Georges Kuzmanovic (que je ne connaissais pas mais je viens de voir son cv   ) y explique point par point le pourquoi du comment.
La vidéo date d'hier et elle reprend quasiment les attendus russe
ça permet surtout de bien comprendre d'où tout ça vient, que ce n'est probablement pas juste une lubie et de ne pas céder à la facilité du "fou psychopathe paranoiaque" (que je deteste, comme toute facilité).
 
J'imagine que tous les experts@hfr ont un cv 10 fois plus conséquents que ce garçon mais vraiment, ça vaut le coup