Bof non. Faut sortir de l'alter monde : les européens (enfin la France) envoie des valeureux bonhommes se faire buter un peu partout dans le globe. Si on le fait pas là c'est parce qu'on en a pas les moyens militaires.

J'ai l'impression que la majeure partie des éditorialistes s'accordent à dire que Poutine va annexer les régions séparatistes.
 
Je me pose néanmoins quelques questions : dans ce cas, pourquoi un tel déploiement militaire ?  On pourrait dire que c'est juste de la gonflette diplomatique ou des moyens costauds afin de plier l'affaire rapidement...
 
... Mais dans son discours, (du moins, les extraits que j'ai entendu traduits sur BFMTV ), il me semble que Poutine ne s'en prenait pas réellement aux régions séparatistes, mais à l'Ukraine, Ukraine qu'il reconaissait essentiellement comme faisant partie du peuple et du territoire naturel et historique Russe, et comme hostile à son pays car manipulée par l'OTAN.  
 
Ce serait contradictoire, après un tel discours, d'en rester au Donbass.

Parce que nos 1500 hommes seraient entrés en territoire contrôlé par les Russes pour les empêcher d'y envoyer (plus de) de(s) troupes ? Laisse-moi en douter.

Ce qui est faux.  
Il n'a raison en rien ton patron.  
 
Ce qui comptait en Ukraine, ce n'est pas la force "brut" mais la volonté, comme le dit Michel Goya, on plaçait 1500 hommes de la force de réaction  rapide, avec un escadron de chasse en Ukraine dès le début de l'attroupement Russe, cela aurait calmé les choses directement.
 
On peut se permettre (europe et surtout français) de faire du symbolique (1500 hommes) et faire plier Poutine.

 
Merci de confirmer encore une fois ta méconnaissance du sujet.
La diplomatie Russe a fait tout le lobbying possible auprès de l'admin Trump pour qu'il retire les sanctions, car elles leur font très mal, à Poutine et ses potes oligarques.
Ils font les fiers genre "même pas mal", mais il est évident que ça les emmerde bien.
Après certes, je suis pas certain qu'il reste grand chose à sanctionner depuis la Crimée.
Mais dire que les sanctions ne font rien à Poutine et ses proches, c'est absolument faux.

C'est aussi con que de comparer deux armées avec les chiffres de blindé et d'avion ou encore les tonnages de bateau.  
 
Attaquer des soldats français, au niveau de la symbolique, ce n'est pas attaquer des soldats ukrainiens, l'ukraine n'est pas une force nucléaire, l'ukraine n'est pas un membre important de l'Otan et encore moins un membre permanent de l'ONU.  

 
En complément :

https://twitter.com/philipoltermann [...] 9426136064

C'est aussi con que de comparer deux armées avec les chiffres de blindé et d'avion ou encore les tonnages de bateau.  
 
Attaquer des soldats français, au niveau de la symbolique, ce n'est pas attaquer des soldats ukrainiens, l'ukraine n'est pas une force nucléaire, l'ukraine n'est pas un membre important de l'Otan et encore moins un membre permanent de l'ONU.  
 
C'est sur que si on a cet esprit petit joueur avant même d'entrer dans des négociations avec Poutine, on est pas prêt d'y arriver et c'est l'esprit de Zemmour.  
 

Bon, voilà, c'est fait.
 
Scholz arrête le pipeline NS2.
 
https://www.bild.de/politik/2022/po [...] .bild.html
 
Et aussi De Welt  : https://www.welt.de/politik/ausland [...] toppt.html

 
Merci de confirmer encore une fois ta méconnaissance du sujet.
La diplomatie Russe a fait tout le lobbying possible auprès de l'admin Trump pour qu'il retire les sanctions, car elles leur font très mal, à Poutine et ses potes oligarques.
Ils font les fiers genre "même pas mal", mais il est évident que ça les emmerde bien.
Après certes, je suis pas certain qu'il reste grand chose à sanctionner depuis la Crimée.
Mais dire que les sanctions ne font rien à Poutine et ses proches, c'est absolument faux.

C'est pour ça qu'il faut lâcher les USA et faire une superpuissance eurasienne avec eux.

Tout est question de moyen  

 
le conflit en Ukraine devrait au contraire motiver l Allemagne d activer NS2 pour avoir un backup de sa livraison de gaz russe sans passer par l Ukraine!
donc l Allemagne se plie une fois de plus à la volonté US qui a tjs été contre NS2 et veut vendre son gaz de schiste à l Allemagne.

 
le conflit en Ukraine devrait au contraire motiver l Allemagne d activer NS2 pour avoir un backup de sa livraison de gaz russe sans passer par l Ukraine!
donc l Allemagne se plie une fois de plus à la volonté US qui a tjs été contre NS2 et veut vendre son gaz de schiste à l Allemagne.

On rappelle que la "symbolique" ne fait pas gagner les guerres.

Si je comprends bien, les USA ont finalement obtenu ce qu'il essaient d'obtenir depuis des années : l'arrêt de nord stream 2 ?

Je ne lis nulle part dans ton message où tu débunkerais le fait que suite aux sanction / à l'embargo le blé russe est maintenant un concurrent sérieux du blé français  
mais héhé je fais preuve de méconnaissance

 
Faire un cadeau à la Russie alors qu'on est censé les sanctionner ?
 
Poutine rêve que NS2 soit activé.

 
https://vamosa.com/wp-content/uploa [...] osts2.jpeg

 
mais le principe est là ... le problème du donbass est la résultante d'un grand remplacement ... théorie que vous savez tous est à la fois fausse et une bénédiction    
donc les amis de gauche ukrainien devrait s'ils étaient alignés sur les Français s'offusquer que le pays combatte l'indépendance du donbass et soutenir leur amis russes d'ailleurs le plat préféré des urkrainien c'est le Borshtch et ils connaissent des russes très gentils    
 
 

Elle les évite, c'est pas mal déjà.  

C'est pas en voulant la russie comme alliée que nous allons empêcher la russie d'en faire plus, de guerre.

 
Depuis des années? Tu as lu ça où?

C'est surtout parce qu'on a pas envie.
L'armée russe n'est pas invincible et l'UE n'est pas un village tribal arriéré.

C'est le jeu de la russie de clamer haut et fort que ces sanctions ne leur font pas mal pour ne pas en avoir à l'avenir.  
 
Alors que dans les faits, c'est l'inverse, on peut le voir avec la manière dont ils ont gérés le covid, une catastrophe par manque de moyen.

Je ne lis nulle part dans ton message où tu débunkerais le fait que suite aux sanction / à l'embargo le blé russe est maintenant un concurrent sérieux du blé français  
mais héhé je fais preuve de méconnaissance

Mais pouruqoi on aurait envie de défendre les maliens et pas les ukrainiens ?

tu le nies ?

ben non on parlait de ça.

Les sanctions ne riment à rien. La dernière fois poutine a fait en embargo en réponses aux produits alimentaires et maintenant le blé russe est en concurrence avec le notre. Gros coup de génie là.  
Au bout d'un moment faut se sortir la merde de devant les yeux : les sanctions envers la Russie n'avantageront que les USA.

LA symbolique, vous avez un problème avec ce mot.  
On met un pied dans la porte pour avoir un levier de négociation.  

Il n'aurait pas fait cette opération maintenant alors.

Et tu ments à nouveau, tu prends un seul exemple pour en faire une généralité alors que les sanctions sont bien plus large que "le blé russe".  
 

 
D'un côté tu affrontes des djihadistes, de l'autre c'est la Russie superpuissance nucléaire.
 

Non:
 

Ton argument c'est les sanction ne servent à rien. Alors que si, elles font très mal à Poutine.  
T'essaie maintenant de déplacer ça sur cette histoire du blé, qui n'a d'ailleurs pas de lien avéré, le blé Russe était déjà en concurrence avec le Blé Français à l'export bien avant les sanctions.

https://pbs.twimg.com/media/FMLl0pV [...] name=small
 

 
Les étoiles sont alignées cette année, c'est pas sûr qu'il aurait eu des circonstances aussi favorables une autre année.

 
Oulà

https://pbs.twimg.com/media/FMLl0pV [...] name=small
 

 
C'est tellement ça, l'alignement idéologique parfait des forumeurs antipass/pro-Zemmour/Pro-Russe
 

Mais pouruqoi on aurait envie de défendre les maliens et pas les ukrainiens ?

Bof, si. Seulement les Européens ont plus à perdre et sont attachés à leur sécurité et leur prospérité. Les Russes sont moins concernés par ces craintes. C'est ce qui explique pourquoi les russes font plus facilement des coups de pression.

L'Allemagne joue contre la France depuis des décennies.
La décision d'investir des centaines de milliards dans le couple éolien/gaz plutôt que dans le nucléaire est une catastrophe pour l'Europe sur le plan écologique, financier, géostratégique.
Car à côté tu as cette réforme débile du marché unique européen pour l'électricité et le lobbying pour que le nucléaire ne soit pas labellisé vert (ce qui donnerait un avantage compétitif aux industries françaises par rapport aux allemandes).

Ce serait bien un jour qu'un Président français arrête la béatitude devant la cupidité allemande.

et c'est moi le menteur