Reprise du message précédent :
l'habitude ?

pavlov

 
On t'a déjà répondu, entre autres quant à l'Espagne et au Portugal il y a 37 ans, ça semble t'en avoir touché une sans faire bouger l'autre
 
Si c'est pour cherry pick les arguments en faveur de ton discours en éludant passablement les autres, genre que l'Ukraine pourrait devenir un partenaire agricole dans un contexte de réchauffement climatique en France (mais ailleurs dans des pays très agricoles de l'UE aussi) ou qu'une demande d'adhésion (qui prendrait de toute façon des années voir décennies) pourrait toutefois être un soutien à l'Ukraine (qui se bouffe depuis 9 ans ce qui nous pendra au nez ensuite si elle tombe) donc in-fine le reste de l'Europe
 
Réveille-toi, va voir la gueule des villes rasées dans le Sud de l'Ukraine, des populations déportées, des hommes, femmes et enfants violés, torturés et tués là-bas
 
Tu crois sérieusement que si ça ça pend au nez des États Baltes, de la Pologne, ou plus loin dans l'UE, les pays concernés en auront quelque chose à foutre de la concurrence agricole?!
 
Mais t'as acheté ton cerveau sur Wish ou quoi!?
 
Explique-moi ton raisonnement car j'ai du mal à en voir un, là...

On est carrément dans la matrice en fait ici  
 
 

Un retour de qualitaÿ

 
Et tu as le joli tableau pour 2004 lorsque l'on a fait rentrer 10 pays d'un seul coup ? suivi de 2 autres en 2007 ?
 
L'Europe s'est élargie rapidement à cette époque là et leurs demande d'adhésion a été faite dans les années 90 donc une dizaine d'année tout au plus entre la demande d'adhésion et l'intégration.
Et les raisons économiques de cette intégration massive de nouveaux pays (passage de 15 à 25 pays) pour les pays faisant déjà parti de l'EU à cette époque ne manquent pas alors que la mondialisation avançait à grand pas...
 
A moins d'être tout simplement anti EU, il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que l'Ukraine est un pays qui peut apporter à l'EU énormément et ce, dans pas mal de domaines (aéronautique, IT, agriculture, nucléaire, main d'oeuvre...). Après c'est sûr que ça nous en coûtera mais c'est ce que l'on appelle de l'investissement.
 

Que par excès de mansuétude, certains veuillent imaginer que tu trolles.

Exprimer un désaccord ne veut pas nécessairement dire " troller "  
 
En fait ça montre surtout la quasi impossibilité de débattre dès qu'on sort d'un consensus imposer par les habitués du topic  
Il suffit de lire le dernier post de Az4zel, qui n'hésite pas à transformer ses " espoirs " en " affirmations "  
 
Vous tournez en rond depuis 2 ans à gare à celui qui ne rentre pas dans la ronde des défenseurs de la justice  
J'avais la naïveté de penser que la géopolitique était un sujet complexe. Mais apparemment non  
Soit on est avec vous, soit contre vous. Soit pour l'Ukraine, soit contre  
 
Ça limite vachement les possibilités de discutions  
 
J'irai même jusqu'à dire que c'est anti démocratique

Russia uses POWs as a political weapon against Kyiv
The last major prisoner exchange was in August, but Ukrainian families are getting calls from POWs held by Russia asking them to protest against the Ukrainian government.
Article: https://www.politico.eu/article/rus [...] kyiv-says/
 
L’Occident doit vaincre la Russie
Par Anne Applebaum, le 6 décembre 2023
Analyse|Géopolitique|Guerre: https://desk-russie.eu/2023/12/06/l [...] ussie.html
 
Le dernier roman de Vladimir Sorokine et les dessous physiologiques du pouvoir russe
Traduit du russe, Sergueï Medvedev, le 16 décembre 2023
Essai|Littérature|Livre: https://desk-russie.eu/2023/12/16/l [...] russe.html
 
How Ukrainian special forces secured a critical Dnipro River crossing in southern Ukraine
December 27, 2023
Article: https://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
 
The Biden Administration Is Quietly Shifting Its Strategy in Ukraine
For two years, Biden and Zelenskyy have been focused on driving Russia from Ukraine. Now Washington is discussing a move to a more defensive posture.
Article: https://www.politico.com/news/magaz [...] e-00133211
 
[b]Ukraine war: Does attack on Russian ship make a difference?[/b
By James Waterhouse, BBC Ukraine correspondent, 28/12/2023
Article: https://www.bbc.com/news/world-europe-67826487

 
Dans mon dernier post que tu éludes magistralement d'ailleurs, je te pose la question si tu as les mêmes chiffres que ceux tu présentes pour les pays en cours d'adhésion concernant les pays intégrés dans l'Europe en 2004 et 2007. Car ça ce sont des faits historiques qui ont bel et bien existé.
Après je donne effectivement mon opinion et cela n'engage que moi sans en faire une vérité pour autant.
 
Ton tableau en mode "brut" sans aucun argument pour étayer laisse présumer que c'est cuit pour l'Ukraine comme les autres pays présentés mais franchement comparer un pays de plus de 40 millions d'habitant tel que l'Ukraine avec le Monténegro , la Serbie, l'Albanie et autre... Il faut quand même oser !
 
Par ailleurs, j'ai répondu plutôt avec humour à ta matrice, donc me citer en exemple de tout un topic pour finir par dire que c'est anti-démocratique c'est tout simplement condescendant.
La démocratie c'est la liberté du choix, tu as donc le choix de nous lire, de nous répondre, de t'exprimer, de partir du topic, mais certainement pas d'insulter ou d'apporter un jugement sur les personnes qui participent à un topic dont le contexte est parfaitement défini en première page.
 
Pour résumer, pour toi comme pour d'autres, si vous en en avait rien a foutre de l'Ukraine, que faites vous sur ce topic ?
J'en ai rien à foutre du foot alors pourquoi irais je critiquer les personnes que ça passionne dans un topic foot ?
Soit c'est de l'idiotie inconsciente, soit c'est dans un but qui ne respectes certainement pas les règles du topic.

Ce ne sont pas des données à l'instant T mais à des périodes différentes pour chaque pays  
Pour l'Ukraine l'étude date de début 2022 soit au début du conflit  
 
On est d'accord que le probabilité pour que la situation se soit amélioré depuis est assez mince
 
Sinon pour répondre à ta question
La Bulgarie et la Roumanie présentes dans le tableau ont intégré l'UE en 2007  
 
T'as une autre question ?  

 
J'ai édité mon post et ça a été publié après ta réponse.
 
Oui donc ca couvre une étude à l'instant T et on parle d'un pays qui a demandé son adhésion en 2022 et qui est en guerre depuis !
En gros ça montre seulement d'où l'Ukraine part et je pense que certains pays intégré en 2004/2007 partait de bien plus loin.
 
EDIT: la Roumanie a fait sa demande en 1995 et a été intégré dans l'EU en 2007 et tu compares cela avec l'Ukraine qui a demandé en 2022 ? J'ai bon ?

Moi aussi j'ai édité entre temps et la réponse est non  
 
C'est même pas comparable en fait  
 
En admettant que ce soit possible un jour pour l'Ukraine d'arriver à ce niveau, ce que je leur souhaite. C'est pas demain la veille
 

Justement, ça en dit long sur le chemin à parcourir. Surtout que leur situation géographique et géopolitique malheureusement ( et j'insiste bien sur le " malheureusement " ) ne leur permettra peut être jamais d'atteindre la stabilité et les critères suffisants pour y parvenir  
Se focaliser sur le potentiel ( qui est réel ) de ce pays en omettant tout le reste est absurde
 
Y songer, c'est déjà mettre la charrue avant les boeufs  
La priorité c'est une paix durable et c'est pas gagné

Russian Intelligence, Eurasian Organized Crime, and the Trump Tower Moscow Project
This article covers Donald Trump’s quest to build Trump Tower Moscow, which took place prior to, and during, the 2016 presidential election.
Long article: https://medium.com/@petergrant_1448 [...] 6ca6b346b8
 
Je suis tombé sur ce long article édifiant après avoir tenté de fact checker un twit disant que le 45ieme étage de la Trump Tower appartenait à l'Arabie Saoudite, le 21ième à la Chine et que tous les étages intermédiaires (du 22 au 44) appartenait à des russes.
 
Et l'auteur de l'article, Peter Grant, a crée un vraie base de données intitulée Trump-Russia Corruption Database:
https://medium.com/@petergrant_1448 [...] 3980837fff

https://x.com/pstyle0ne1/status/173 [...] d-RH8CT3bg
 

 
81 cas recensés d’utilisation d’armes chimiques en Décembre, ils sont AMHA complètement désespérés pour utiliser ce genre d’armes.

on peut pas en dire autant du retour de ddlabraguette

ddlabraguette, quand il sort de prison, c'est pour repartir au front sur le topic Ukraine, un vrai patriote
 

Pour une fois, et tant pis si je me fais lyncher aussi, je trouve que ddlabraguette ne fais pas dans le troll gras. Il exprime un avis qui ne fais pas plaisir certes, mais qui n'est pas non plus complètement à côté de la vérité. La priorité doit pour le moment être le soutient militaire a l'Ukraine et pas son entrée dans l'UE.
Si vraiment on souhaite faire un geste fort pour l'Ukraine, les aider à progresser vers une entrée dans l'UE il faut mettre le pied au plancher sur l'aide militaire, qu'ils se débarrassent (et qu'ils nous débarrassent) de la menace Russe et ensuite ils pourront faire (ou pas) ce qu'il faut et discuter sereinement d'une entrée dans l'UE.  
Je trouve qu'il n'y a même pas matière a évaluer un pays qui est en ce moment ravagé par la guerre et qui juste avant n'avait absolument pas les critères requis.  
Oui, y'a un potentiel, oui ils veulent s'éloigner de la Russie et se rapprocher de l'occident mais d'abord sortir les russes de leurs villes et campagnes doit être le seul et unique point de discussion.  
 
La ça tourne juste au lynchage du type qui est connu pour troller mais pour le moment il reste clean !

Donc on achève notre agriculture, nos transporteurs routiers, ce qu'il reste d'industrie. Un investissement ça rapporte et la je vois pas les dividendes potentiels de l'l'Ukraine...

 
il exprime un avis qu'il présente comme objectif et mon avis à moi c'est que quand on est objectif on est plutôt pour les ruZZes  

Et pour les russes :
https://twitter.com/Pouletvolant3/s [...] XKXZQ&s=19

Il explique le fait que les chiffres diffèrent :
https://twitter.com/Pouletvolant3/s [...] pqyCw&s=19

Pour le transport routier
: Les Ukrainiens roulent déjà en Europe de l'est depuis des années, juste que maintenant,ils ne vont plus en Russie donc vont exclusivement en Europe de l'est.
On manque de conducteurs, mais il y a trop de transporteurs en Europe, que ce soit en France, en Allemagne ou dans tous les autres pays
Résultat chacun cherche a tirer la couverture à soi et on assiste a un nivellement par le bas des prix (et les boîtes françaises sont loin d'être les dernières a faire du prix cassé pour récupérer des Marchés en France, quitte a rouler a perte..)
Et avec les nouvelles lois entrées en vigueur début 2023 (paquet mobilité) le conducteur étranger a vu son coût de revient bien augmenter (obligation de retourner au pays d'origine régulièrement, coupures de 45h des conducteurs a l'hôtel etc)

Et dernièrement ils restent intéressant car le nombre de conducteurs des pays de l'Europe de l'ouest qui acceptent de découcher le WE est très très bas..il n'y a que les routiers de l'est qui acceptent ça

 
Soyons honnêtes:
Aéronautique: En Ukraine tout le monde connait Antonov, Motor-stich et autres motoristes. Le problème: déjà qu'ils étaient "en retard" comparé aux technos occidentales en 1988 (j'ai des air et cosmos de cette époque...) le manque d'investissement fait que ce retard a grandi...et je ne sais pas quel modèle Antonov post soviétique est sorti des chaines de production.
IT. je ne dis rien je risque de me faire défonçer (de ce que je connais des IT Ukrainiennes (ou Russes d'ailleurs ) ce sont les escrocs jouant avec Bitlocker et compagnie.)
Reste l'agriculture et la main d'oeuvre.

 
 
de toute façon en 2025 la Russie n'aura plus d'armée  

C'est donc intéressant pour tirer les prix et les conditions de travail vers le bas...  

en tout cas ça montre a quel point ils se torchent avec tous les accords qu'ils ont ou signer avec ... ben ... avec qui que ce soit...
Ça va pas facilité les discutions futures sur....tout.  
Ils s'enfoncent de plus en plus.
Par contre de notre coté on devrait faire x4 sur tout ce qu'on envoie pour que cette guerre se termine plus vite, l'utilisation de l'arme chimique a mes yeux pouvant même justifier une intervention directe d'assainissement sur le territoire ukrainien

27 chars et 42 blindés ça été la fiesta cette nuit  
 

 
2017, vol de l'AN-132, démonstrateur d'avion multifonction construit suite à contrat avec l'Arabie Saoudite
1997, An-140.
2004, An-148
2010, An-158
2015, An-178

Si tu es dans la logistique, je veux bien que tu me passes des noms en mp, ça m'aiderait bien pour le boulot

encore heureux qu'il dise ça,  imagine si il disait a la Xi t’inquiète encore 1 ans et on aura tout perdu, la guerre, la population, la technologie, la capacité  d'extraire les matieres premieres et enfin une partie de mon territoire que toi tu m'aura bouffé  

 
 
Ce n'est pas la cas sur les autres topics d'HFR    

Les prix de transport ont diminué de 1% sur le dernier trimestre,la ou le coût de revient a augmenté de 5% cette année.
On parle de marge nette a la fin de 2-3% alors qu'on brasse 150k€/an pour un ensemble tracteur semie.
Sachant qu'un pneu qui éclate sur autoroute c'est 2500€ a 3000€ entre le dépannage et le pneu en lui même.
Je te laisse voir la belle marge de manœuvre sinon a niveau économique dans le secteur

 
 
Cela démontre surtout que le front est effectivement dans une impasse et les Russes essaient d'en sortir en faisant du sale, bref à la Russe quoi...

Ghost Ships at Reawakened North Korea Port Put Ukraine in Peril
D'après cet article les livraisons d'armes nord coréennes ont augmenté ces derniers temps.

 
 
A terme le transport routier est probablement condamné par l'automatisation.  
 
Il vaut mieux que l'Ukraine soit dans notre camps que dans celui des Russes. Vu la géopolitique des céréales que mènent Moscou, il est essentiel que nous ayons le potentiel agricole de l'Ukraine avec nous pour contrebalancer cela.  
 
Pour l'industrie, cela ne changera rien, à droits et charges sociales constants la France ne se réindustrialisera pas massivement ou bien très fortement robotisé et dans ce cas, cela ne change rien.

Les forces armées ukrainiennes élargissent leur tête de pont sur le front de Kherson
https://newsukraine.rbc.ua/news/ukr [...] 45431.html

pour dire cruement les choses l'europe a besoin de pays plus pauvre que le reste des autres membres.
la mécanique économique européenne est basée dessus.
si on regarde l'industrie concurrentiel c'est dire qui est soumis a la concurence de pays hors ue.  
il n'y a que dacia qui peut concurrencer les voitures chinoises, parce que c'est construit en roumanie.
ca permet de garder au sein de l'ue les profits et la technologie.
la pologne bien qu'ayant un pib par hab au niveau de roumanie a un niveau de salaire qui commence a être trop elevé pour les besoins industriels.

Eh oui nous avons besoin d'esclaves de pakistanais payés en roupies ou de bengladeshis