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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°37370812
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 06-03-2014 à 19:04:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

shamatoo a écrit :

J'aime assez la mauvaise foi des médias occidentaux qui répètent que la Crimée fait partie de l'Ukraine.
J'avais cru comprendre que la Crimée appartenait à la Russie, puis à l'URSS depuis Catherine deux.
Que Kroutchev l'ait rattachée administrativement à l'Ukraine ne la faisait pas sortir de l'URSS.
En fait, elle n'a été reelement à l'Ukraine que depuis que ce poivrot d'Eltsine l'a laissée partir avec l'Ukraine, ça fait pas bien longtemps.
Les russes veulent récupérer ce qui leur appartient depuis des siècles, je vois pas ce que l'Europe en a à foutre.
De toute façon, c'est fait.


 

Citation :

Dans le cadre de l’adhésion de l’Ukraine au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP),  la Russie, les États-Unis et la Grande-Bretagne ont signé, le 5 décembre 1994, plusieurs protocoles, appelés « mémorandum de Budapest », qui garantissent l’intégrité du pays. Ils s’engagent notamment à « respecter l’indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l’Ukraine ».
 
Le deuxième article de l’accord est ainsi rédigé :  « La Fédération de Russie, le Royaume-Uni et les États-Unis réaffirment leur obligation de s’abstenir de la menace ou de l’emploi de la force contre l’intégrité territoriale ou l’indépendance de l’Ukraine, et qu’aucune de leurs armes ne sera jamais utilisée contre l’Ukraine, sauf en cas de légitime défense ou en conformité avec la charte des Nations unies. »
 
Le texte a été signé par le président ukrainien Leonid Koutchma, le président russe Boris Eltsine, le premier ministre britannique John Major et le président des États-Unis Bill Clinton.


 
http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] 02-1114459
 
Poutine ne fait que chier sur un traité signé par son pays il y a vingt ans, mais c'est pas bien grave.
 


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
mood
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Posté le 06-03-2014 à 19:04:03  profilanswer
 

n°37370839
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-03-2014 à 19:06:50  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Poutine a malheureusement utilisé la force. Mais shamatoo a raison. Les criméens veulent être russes. Koenigsberg a été russifié et les allemands virés. Sinon, on aurait été dans la même situation.


 
Ouais, et donc c'est normal de se servir sur le pays voisin et en plus de demander que tout le monde applaudisse ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37370851
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 06-03-2014 à 19:08:34  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Poutine a malheureusement utilisé la force. Mais shamatoo a raison. Les criméens veulent être russes. Koenigsberg a été russifié et les allemands virés. Sinon, on aurait été dans la même situation.


Non mais ton raisonnement est complètement mauvais.
A ce moment la si Montreuil demande son rattachement au Mali c est valable ?

n°37370856
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 06-03-2014 à 19:09:13  profilanswer
 

Je ne sais pas si ça a été discuté mais j'ai trouvé intéressant comme anecdote :
 
http://www.bruxelles2.eu/zones/asi [...] rappe.html
 

Citation :

Hier soir, les navires russes qui bloquaient les navires ukrainiens sur le lac de Donuszlav depuis plusieurs jours remettent leurs moteurs en route et quittent la rade. Il était 23h30, selon le ministère ukrainien de la Défense. On pouvait alors croire à une levée de l’état de siège. De quelque manière oui, Mais aussitôt arrive un remorqueur qui traîne derrière lui un autre navire russe, le Ochakov. Il est mis « en travers du chenal de navigation, rempli avec de l’eau. Puis, il y a eu une explosion » raconte la marine ukrainienne. Le bateau coule… et bloque la rade.

n°37370889
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 06-03-2014 à 19:12:05  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ouais, et donc c'est normal de se servir sur le pays voisin et en plus de demander que tout le monde applaudisse ?


 
Non mais il y avait un reportage sur FR2 sur Sébastopol il y a un ou deux ans. Les gens interrogés étaient clairs: ils sont russes et à terme, ils voulaient se rattacher à la Russie, comme depuis "toujours", pour eux.
 

ozidivision a écrit :


Non mais ton raisonnement est complètement mauvais.
A ce moment la si Montreuil demande son rattachement au Mali c est valable ?


 
Montreuil est un territoire historiquement malien qui a été rattaché à la France par René Coty, oui.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37370915
shamatoo
Posté le 06-03-2014 à 19:15:15  profilanswer
 

Un truc signé par un poivrot toujours entre deux cuites, il fait bien de se torcher avec.
Il aurait du le faire plus tôt, mais c'est un malin, il a attendu une bonne occase.
N'importe comment, le texte parle de l'Ukraine, pas de la Crimée.
République autonome, il me semble, d'ailleurs.

Message cité 3 fois
Message édité par shamatoo le 06-03-2014 à 19:16:32
n°37370921
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-03-2014 à 19:15:37  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Non mais il y avait un reportage sur FR2 sur Sébastopol il y a un ou deux ans. Les gens interrogés étaient clairs: ils sont russes et à terme, ils voulaient se rattacher à la Russie, comme depuis "toujours", pour eux.
 


 
Non mais tu ne bases pas les relations internationales et inter-étatiques juste sur le critère ethnique ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37370931
Starman333
Posté le 06-03-2014 à 19:16:24  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Il me semblait qu'il était issu d'une chambre élue pourtant.


 
Oui mais non majoritaire (election 2010), le Parti des Regions de l'ex president majoritaire à lui, comment dire subit une légère pression  :o  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37291651
 
Certains se sont enfuis et d'autres retournés leur veste (et pour cause) et donc le quorum n'a jamais été respecté, c'est un peu du nawak mais les Occidentaux parlent de légitimité et en font un interlocuteur valable, on n'est plus à un paradoxe près quand ça arrange des politiques...
 
 

Zguvus a écrit :

Ils se disent juste prêts à le faire, c'est une déclaration diplomatique comme une autre. Mais c'est effectivement sans doute pas le moment alors que c'est encore un énorme bordel là-bas. D'ailleurs, pour signer il faut que les deux parties soient d'accord pour le faire au même moment...


Voilà perso je vois pas à quoi ça avance tout ce pataquès se rapprochant plus de provocation de cours d'école...
 
Surtout que l'EU après avoir parler de 11 Mds sur plusieurs années (donc quelques millions chaque année soit une paille) a bien précisé qu'elle attendra au préalable le rapport de la delegation du FMI envoyée sur place depuis mardi et pour 10 jours qui allait faire l'inventaire des besoins et repertoriés tous les actifs et passifs exacts avant de se  prononcer sur la réalité de la situation economique et les différentes procédures politico-economiques à appliquer pour pouvoir bénéficier d'un quelconque prêt :o

n°37370933
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-03-2014 à 19:16:32  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Un truc signé par un poivrot toujours entre deux cuites, il fait bien de se torcher avec.
Il aurait du le faire plus tôt, mais c'est un malin, il a attendu une bonne occase.


 
Le poivrot en question a fait la fortune de Poutine ...politique et pécuniaire !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37370934
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 06-03-2014 à 19:16:36  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Un truc signé par un poivrot toujours entre deux cuites, il fait bien de se torcher avec.
Il aurait du le faire plus tôt, mais c'est un malin, il a attendu une bonne occase.


De toute façon, il ne faut rien signer avec un pays qui se sent humilié. Jurisprudence Versailles.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
mood
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Posté le 06-03-2014 à 19:16:36  profilanswer
 

n°37370938
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2014 à 19:17:01  profilanswer
 

Starman333 a écrit :

Ca fait zizir que la population ukrainienne ait été consultée par voix référendaire sur cet accord d'association par un gouvernement légitimement élu ayant expliqué auparavant les tenants et aboutissants qui engagent le pays et ses habitants. Et que les electeurs aient donc repondu favorablement  :jap:  
 
 
Quoi ? Comment ? On me dit dans l'oreillette que non il n'y a pas eu de referendum et que le gouvernement n'est pas encore légitime et veut passer en force... Bizarre pourtant on nous avait vendu ces ex opposants comme "democrates" et "légalistes" contrairement à l'autre camp   :o


Un accord qui va voir des forces armées de l'UE occuper le sol ukrainien sans doute.
 
 
 
Ou pas.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°37370946
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 06-03-2014 à 19:17:45  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Non mais tu ne bases pas les relations internationales et inter-étatiques juste sur le critère ethnique ...


Pour ma part, je ne considère pas, le terme "russe" comme exprimant une ethnie, mais une nationalité.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37370970
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-03-2014 à 19:20:33  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


Pour ma part, je ne considère pas, le terme "russe" comme exprimant une ethnie, mais une nationalité.


 
Ne jouons pas sur les mots ...si tu commences à accepter que n'importe quel pays puissent se servir chez le voisin, quel qu'en soit la raison, tu vas vite déboucher sur du grand n'importe quoi !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37370999
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 06-03-2014 à 19:24:40  profilanswer
 


 
Pour raisons humanitaires.

n°37371013
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 06-03-2014 à 19:26:27  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ne jouons pas sur les mots ...si tu commences à accepter que n'importe quel pays puissent se servir chez le voisin, quel qu'en soit la raison, tu vas vite déboucher sur du grand n'importe quoi !


 
Oui, je suis d'accord. Sauf que là, nous avons un aspiration populaire des criméens de rejoindre la Russie. Comment faire donc ?


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37371042
Starman333
Posté le 06-03-2014 à 19:28:57  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Un accord qui va voir des forces armées de l'UE occuper le sol ukrainien sans doute.
 
 
 
Ou pas.


Pour y faire quoi ? Je mettais l'accent sur la manière dont se passe actuellement  les négociations pourtant cruciales entre des ex opposants non majoritaire et des instances et Etats soi disant voulant des interlocuteurs crédibles et issue d'elections democratiques  :o  
 
 
Cela dit, je comprends pourquoi Maidan se dit encore mobilisé et qu'ils n'accordent aucun crédit à l'actuel "pouvoir" comme au précedent et se reservent encore le droit de montrer leur désaccord à l'avenir en attendant le 25 mai date des prochaines elections... Même si ça risquerait de déplaire aux dirigeants occidentaux cette fois ci car non representatif de la totalité des ukrainiens :o


Message édité par Starman333 le 06-03-2014 à 19:29:57
n°37371057
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-03-2014 à 19:30:30  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Oui, je suis d'accord. Sauf que là, nous avons un aspiration populaire des criméens de rejoindre la Russie. Comment faire donc ?


 
Et bien tu négocies, tu parlementes, tu n'envoies pas tes chars pour mettre tout le monde devant le fait accompli. 32 % des wallons seraient pour un rattachement à la France, en cas d'éclatement de la Belgique, la France pourrait financer des groupes rattachistes pour faire monter la sauce et envahir la Wallonie en arguant l'impérialisme flamand sur cette région ...si on commence à acter le fait que n'importe quel état peut en attaquer un autre sur des raisons nationales ou ethnico-culturo-religieuse, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi ! Ca justifierait même les épurations ethniques !


Message édité par Tietie006 le 06-03-2014 à 19:34:00

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37371082
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 06-03-2014 à 19:34:14  profilanswer
 

17h50. Le Washington Post publie des cartes des mouvements de troupes russes ou pro-russes en Crimée.
 
http://www.washingtonpost.com/wp-s [...] ingtonpost
 
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/ukraine-primer/images/satellite-1.jpg


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°37371088
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 06-03-2014 à 19:34:24  profilanswer
 

Vous allez me répondre sur la Moldavie ou je vous met la tronche en biais à coup de shots de vodka  ??? [:jules winnfield:4]  
Si y'a du spécialiste j'veux dire  [:mzitraya:2]


---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr
n°37371108
Zguvus
Posté le 06-03-2014 à 19:36:24  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

J'aime assez la mauvaise foi des médias occidentaux qui répètent que la Crimée fait partie de l'Ukraine.
J'avais cru comprendre que la Crimée appartenait à la Russie, puis à l'URSS depuis Catherine deux.
Que Kroutchev l'ait rattachée administrativement à l'Ukraine ne la faisait pas sortir de l'URSS.


C'est ce que j'ai entendu dans plusieurs grands médias français. Mais continue à te renseigner auprès de la libre et indépendante presse russe si tu préfères.

n°37371158
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-03-2014 à 19:41:29  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


C'est ce que j'ai entendu dans plusieurs grands médias français. Mais continue à te renseigner auprès de la libre et indépendante presse russe si tu préfères.


 
Tout le monde sait que la presse russe est neutre et objective ...Anna Politkovskaïa pourrait le clamer, si elle était encore vivante !  :o  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37371170
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2014 à 19:42:17  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :

Oui, je suis d'accord. Sauf que là, nous avons un aspiration populaire des criméens de rejoindre la Russie. Comment faire donc ?


Ça, nous ne le saurons jamais.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°37371174
Zguvus
Posté le 06-03-2014 à 19:42:26  profilanswer
 
n°37371177
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 06-03-2014 à 19:43:06  profilanswer
 


 
C'est du blocage symbolique. :o


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°37371195
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 06-03-2014 à 19:44:54  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ça, nous ne le saurons jamais.


Bien sur que si, la Crimée à l'éclatement de l'URSS a demandé et voté son rattachement à la Russie. C'est Eltsine qui a refusé à l'époque. Depuis, c'était une poudrière pour les autorités ukrainiennes.
 
Je ne dis pas que l'unanimité des criméens veulent redevenir russe (déjà les tatars sont assez froids) mais une grande majorité, oui.


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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37371245
ÉlanFoire​ux
Posté le 06-03-2014 à 19:49:49  profilanswer
 

bigsido a écrit :

Vous allez me répondre sur la Moldavie ou je vous met la tronche en biais à coup de shots de vodka  ??? [:jules winnfield:4]  
Si y'a du spécialiste j'veux dire  [:mzitraya:2]


 
bigsido trop curieux, bigsido va partir pour vacances humanitaires en Moldavie [:jules winnfield:4]

n°37371300
Dantiste
Posté le 06-03-2014 à 19:56:36  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

http://www.bfmtv.com/international [...] 26644.html
 
http://www.bfmtv.com/i/580/290/1062010.jpg
 
16h50 - Le nouveau gouvernement prêt à signer un accord avec l'UE
 
L'Ukraine est prête à signer "dès que possible" l'accord d'association avec l'Union européenne que l'ancien président Viktor Ianoukovitch avait refusé de signer en novembre, affirme son Premier ministre, Arseni Iatseniouk.
 
 :jap:  

Ca m'intéresserait beaucoup de pouvoir rentrer dans les détails de cet accord, pour savoir comment les ukrainiens vont se faire sucer le sang...
 

n°37371322
clarius
Terribilis est locus iste
Posté le 06-03-2014 à 19:59:52  profilanswer
 

poutine a quand même des couilles de taureaux et quand je vois le reste du monde discuter quand lui envoi les hommes en armes  [:afrojojo]

n°37371366
clarius
Terribilis est locus iste
Posté le 06-03-2014 à 20:07:04  profilanswer
 


 
la russie c'est pas non plus l'irak/iran ou corée du nord,qui si frotte si pique.la lois du plus fort quoi,comme depuis la nuit des temps

mood
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