Reprise du message précédent :

 
 
Plafonnement des retraits et annulation des autorisations de découverts,

L'écolo allemande, qui est allée en Russie, y a clairement mis ns2 dans la balance.

les Etats-Unis ont approuvé les demandes des pays baltes d’expédier des armes de fabrication américaine à l’Ukraine
 

 
font chier les baltes, après avoir critiqués la Chine, voilà qu'ils emmerdent la Russie  

Pour une fois qu’il ne dit pas de connerie, je te trouve sévère

C’est aussi comme ça que je le comprends.

La France va déployer des moyens militaire en Roumanie, Leclerc, Puma, Gazelle...  
 
https://twitter.com/Defense137/stat [...] 7762704388
 
Ou comment se tenir prêt sans mettre les pieds dans le plat.

manque quelques rafales pour ajouter aux ventes

Les troupes sont arrivées en Biélorussie, pour 10 jours ou 9 mois ?    

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] erges.html

De ce que j'ai entendu du général à la retraite (c dans l'air) , la logistique semble pas présente.

Donc si opération il y a, ce sera a priori limité .

La logistique....
Pour envahir l'Irak, 500.000 américains, 950.000 hommes en tout et 6 mois pour amener matos, munitions....
bref, là c'est une petite guerre frontalière au mieux.

 
Tu dis encore n’importe quoi. si tu regardes bien le climat aux Usa la dernière chose dont biden a besoin c'est bien une guerre... Et les Américain (Le peuple se fout bien de L'Ukraine ils ont autre chose à pensée pour le moment)

Le front occidental face à Poutine a du mal à rester cohérent

Impression personnelle, les US regardent de haut ce qu'il se passe en Ukraine car ils sont plus préoccupés par le Pacifique. Ce qu'il se passe pour eux là-bas est une épine dans le pied mais il s'en fiche un peu.

L'Europe est toujours autant divisé entre ceux qui font confiance aux US où à l'OTAN comme les pays baltes et la Pologne, la France qui n'arrive pas à imposer sa vision d'autonomie européenne militaire (pour de bonnes ou mauvaises raisons, simple constat personnel) et l'Allemagne reste naïve face aux conséquences.

Poutine continue pendant ce temps d'avancer ses pions en regardant le camp occidental se diviser

La Chine mange des popcorns et regarde ça avec amusement

Mouais.

Pas sur que l'Allemagne soit naïve, ayant mis ns2 dans la balance.

Pas sur que Macron ait si mal joué que ça en envoyant à l'est plus de troupes et de matériels que ce qu'il n'y en a dans le cadre de l'OTAN dans les pays baltes (pas sur que ce soit hors du cadre OTAN en revanche).

Bref la géopolitique, c'est pas manichéen...

L'Allemagne a été naïve de ne pas avoir remis en cause NS2, elle se retrouve maintenant à la merci des russes.
 
Je ne dis pas que Macron fait une erreur, je dis juste que la divison des européens ne permet pas de réfléchir ensemble a notre indépendance sécuritaire que Macron défend.

La on parle d'annexer une région où la population sera  du côté de l'occupant.

C'est assez simple comme guerre.

 
Le problème pour les USA, c'est que tout le système actuel repose sur un principe implicite, à savoir qu'ils obtiennent un certain nombre d'avantages de plein de pays dans le monde en échange d'une garantie de protection. L'Australie qui nous plante, la Pologne qui achète aux Américains, l'Allemagne et les 3/4 de l'Europe qui misent sur l'Otan etc..., ils paient avant tout une police d'assurance. Si demain les USA laissent tomber l'Ukraine ou Taiwan, ça fera instantanément chuter à zéro la valeur de la garantie US et tout le réseau d'alliances qu'ils ont bâti depuis 1945 va s'écrouler. Pour moi les USA ne peuvent pas se permettre de regarder sans rien faire si l'Ukraine est envahie sinon ils risquent de perdre énormément.

En même temps l'Ukraine n'a jamais vraiment souscrit cette police d'assurance. Taïwan c'est autre chose, en plus d'être stratégique (contrairement à l'Ukraine).

.

Elle vient de le faire, hein (ministre allemande à Moscou).

10 myards, vu ce qu'ils foutent dans les enr, c'est pas non plus la mer à boire.

Le projet n'est pas complétement abandonné, mais l'Allemagne par sa voix, a dit aux russes qu'elle était prête à ce sacrifice, même s'il fait mal.

+1

 
C'est bon, on laisse, ça nous fais plaisir  

Elle arrive déjà pas à avoir un siège pour s'assoir à coté d'un ministre Gelbe et ça "va-t-en guerre" sur le front Est  

 
Okay je suis d’accord là-dessus mais quand Biden sort ça :
 

 
Ca donne vraiment la sensation que ça les ennuis de s’occuper de ce conflit qu’ils regardent de loin voir même de haut

He ces les Russe le probleme pas les Usa  

En fait le problème ce sont les Ukrainiens, incapables d'avoir une économie viable avec des oligarques qui sont très riches alors que le pays est en faillite financière depuis des décennies et qui aimeraient bien se faire vivre par l'UE.
Ils auraient au moins pu essayer de s'entendre avec leur population russophones du Donbass en leur donnant le statut de province autonome par exemple. Là c'est trop tard, Kiev a préféré leur faire la guerre.  
 
Vouloir défier la Russie d'un fou comme Poutine n'était pas une bonne idée.
 
Maintenant on dirait que l'Ukraine souhaite entraîner le monde entier dans leur chaos.

Ça n'arrivera pas.

Mes deux centimes sur le LT.

La Russie va annexer la partie russophone et surtout pro-russe. J'ai un couple d'ami Ukrainien expat qui ne rêve que de ça. Cette population est russe et ne se sent pas Ukrainienienne.

L'autre partie va adhérer à l'UE.

Win-Win situation après des mois de conflits avec quelques centaines de mort tout au plus.

Hum.
C'est Poutine qui a déclenché le conflit, hein.
Et ça fait plus de 15 ans qu'il met l'Ukraine sous pression permanente.

Il a soufflé le chaud et le froid à l'encontre de l'Ukraine et raconté un peu tout et n'importe quoi à l'Europe concernant l'Ukraine (voir les discours que j'avais trouvé sur le site du Kremlin=>fouiller sur le sujet)
Après là, j'ai cru entendre qu'il avait sérieusement durci le ton en disant que 100% des troupes liées à l'Otan (ce qui ne veut rien dire factuellement) devaient dégager manu-militari des pays qui sont anciennement du pacte de Varsovie.

Win-win pour l'Ukraine et la Russie éventuellement, mais je ne vois pas ce que l'UE a à gagner en incluant un nouveau pays de clodos rongé par la corruption.
 

Quelle que soit l'identité du déclencheur, ce conflit n'a lieu d'être que parce que l'Ukraine se trouve dans une situation assez particulière. Si c'était un pays politiquement stable, une nation unie et économiquement à peu près saine, il n'y aurait pas un seul bidasse russe là-bas.

https://twitter.com/a_bellanger/sta [...] 57857?s=21
 

La liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes, un concept tout à fait relatif pour les Russes...

De quoi? Ils les ont pas forcés à les accepter, ces liasses de roubles!   (et ces fiches de postes hauts placés une fois l'invasion actée )

Clairement.
Tout est absolument faux voire propagandiste dans ce pamphlet anti-Ukraine (sauf la présence d'oligarques sangsues).
Peu de chance que le pays cherche à se faire assister par l'UE, mais surtout à créer des liens pour calmer l'obsession de contrôle du voisin hystérique. Il y a une frontière claire entre les économies et l'état de la corruption des pays qui ont embrassé l'UE, et ceux restés dehors, preuve que le système archaïque russe est largement dysfonctionnel.
Le peuple ukrainien est très travailleur, rien qu'à voir la masse de cette population en Pologne (2.5M!), s'intègre très bien et bosse dur (dans des métiers à la con que les polaks ne veulent pas faire).
 
Les Ukrainiens méritent largement notre respect pour leur résistance et leur soif de liberté.

 
 
Il y a quand une différence de taille, l'Ukraine et le Taiwan ne sont pas dans l'OTAN, et il n'y a pas de pacte qui oblige les États-Unis à intervenir militairement en cas de conflits. Si le japon ou la  Pologne est attaqué, ce sera différent.
 
 
 
Les autres pays mises sur les usa fautes de mieux, si l'UE avait une vrais diplomatie et armée communes, aucun européen ne misera sur les USA, reconnu comme peu fiables dans ses promesses.
 
L'élection américaine cest dans 2 ans, si un partisan de Trump devient président, la promesse de Biden ne vaudra pas un kopeq.

Grivnas
L'état ukrainien a toujours été infiltré par des pourris pro-russes. Certains sont en cabane, mais on dirait que leur liberté se rapproche

Purée, cette condescendance bordel. Tu insultes pas le pays de ton chouchou, Poutine, là?    
 
Juste un truc. La Pologne, l'Estonie et la Roumanie étaient des pays de "clodos" en 1990. Quinze ans après leur intégration dans l'UE, leur nivrau de vie s'est accru. Même en Roumanie, on commence à voir un développement économique.
 
30 ans ont passé, ils en sont oú côté bloc russe? Quels pays du bloc russe n'est pas un "pays de clodos rongé par la corruption", en premier lieu la Russie, le pays qui a les plus grosses inégalités de patrimoine au monde. Quel pays a eu une amélioration comme ont pu connaître les pays baltes ou la Pologne, économiquement? Qu'a fait le pouvoir russe pour les peuples de sa sphère d'influence, à part maintenir des autocrates inféodés, des gens maintenus dans la pauvreté tandis que quelques castes se gavent en devenant milliardaires?  
 

Mais qu'est-ce que tu racontes toi? L'Etat russe a fait une cyberattaque en Estonie en 2007. C'est pas politiquement stable et économique sain, l'Estonie?      
Ah oui, il y a la minorité russe. Comme les Sudètes en 1938 que l'Allemagne se devait de "protéger". Et quand il y a pas d'agression, il suffit de la créer.
 
Ici, Radio Poutine.  

Ca tombe bien que tu évoques cette liberté, car si on en tient compte, on avalise l'annexion de la Crimée et on donne en plus le Donbass à la Russie

Sauf que les russes ont fait la connerie de "voler" la Crimée tuant dans l'oeuf la légitimité de la chose.  

La chose n'aurait pu avoir lieu que par la force. Si une démocratie comme l'Espagne refuse toute idée de référendum d'indépendance pour la Catalogne, tu imagines bien la position sur le sujet d'un pays comme l'Ukraine, dont le régime est en plus soumis à une forte pression interne de groupes nazis "nationalistes" ultra-violents.

Sûrement les mêmes raisons, la thune.

Voilà.
Et les terroristes pro-russes du Donbass ne représentent pas la population.

Les referendums d'autonomie c'est la boite de pandore. D'ailleurs les "referendums" russes sont toujours en dehors de leur frontière, étonnant, on parle jamais d'autonomie de leurs propres régions...

J'ai posé voilà pas si longtemps un article montrant qu'au contraire les séparatistes représentent assez bien la population qui rejette un régime de Kiev lui ayant gentiment bombardé la gueule pour la "libérer" de l'impérialisme russe. Sinon magnifique exemple de droit des peuples à disposer d'eux-mêmes à géométrie variable. En gros les peuples peuvent bénéficier de ce droit à condition que ça n'arrange pas les Russes