J'essaye de m'informer sur la situation mais je n'y comprends pas grand chose.
 
De ce que je vois surtout c'est que les US mettent de l'huile sur le feu devant une politique expansionniste russe. J'y vois uniquement une finalité d'un nouveau conflit armé sur le territoire européen qui aura bien fait d'enrichir une nouvelle fois les US et maintenant la Chine.
 
Cette dernière d'ailleurs qui profitera peut-être de l'occasion pour faire son expansion en toute quiétude de son côté, notamment avec Taïwan.
 
J'ai vraiment cette impression que l'on lorgne sur ce sujet par un tout petit trou et qu'on ne voit que cet écran de fumée.

En imaginant une invasion jusqu'au Dniepr, comment la guerre se passera-t'elle ?

D'abord une attaque informatique majeure visant les infrastructures civils, militaires et économiques du pays. Cela ne sera pas un "Pearl Harbor" électronique qui mettra à genoux le pays (au niveau par exemple des virus par exemple le fiasco du NotPetya a poussé les Russes vers des outils plus ciblés mais donc moins virulents) mais le cyber ici n'aura pas de visé "en substitut" mais "en complément" de la force. Neutraliser radars et communication militaires, empêcher le pouvoir ukrainien de communiquer à sa population et son administration, impacter l'économie et réduire la résilience de la société.

Ensuite sabotage et attaques d'infrastructures civiles et militaires et assassinats. Sur ce dernier point une "kill list" russe a été évoquée il y a quelques jours par la presse et sans pouvoir nier ou confirmer le truc est soupçonné depuis un moment déjà. Éliminer non seulement représentants politiques et officiers généraux mais également toute personnalité "anti-russe" susceptible de mener des réseaux de résistance ou d'opposition. Que ca risque de dégénérer en Katyn 2.0 n'étant juste qu'un cauchemar de plus.
S'ajoute la gamme d'attaques de plus ou moins grande ampleur par les Spetsnaz et SSO qui grenouillent déjà dans le pays. Centrales électriques, antennes de communication, radars, QG, bâtiments officiels, convois et autres cibles d'opportunités. Les premiers morts viendront sans doute d'ailleurs d'échanges de tir entre eux et les unités du SBU ukrainien qui iront intercepter les groupes qu'ils ont pu identifier avant le début des hostilités.

Ensuite il n'y aura que du classique. L'aviation russe fera un sweep de chasse accompagné de mission SEAD pour s'assurer la domination aérienne, et le reste se divisera entre frappe stratégique (aéroports, radars, concentrations de force etc) et soutien au sol tactique. L'artillerie, Iskanders inclus ou non, se divisera de même entre frappes dans la profondeur (y compris contre-batterie) et ouverture du front fortifié. Ensuite les pointes blindés perceront le front, tailladerons les division ukrainiennes et en fonction des pertes et des plans continuerons sur leur lancée ou laisseront la place à un échelon d'exploitation qui foncera droit sur Kiev et le Dniepr en évitant sans doute les villes. Les points de résistance ukrainiens restants sur le front seront réduits par un deuxième échelon.

La seule inconnue réelle est la volonté de Moscou d'engager un débarquement amphibie ou aérien et si oui à quelle échelle.

L'Ukraine peut-elle résister.
Non.

Le soldat ukrainien est reconnu courageux, rustique et endurant, mais l'armée russe ne dispose pas d'une simple supériorité matérielle, elle dépasse celle de Kiev sur tous les domaines: doctrine, organisation, équipement, encadrement, entrainement.
Historiquement des petits groupes d'hommes décidés ont souvent pu infliger des pertes non-négligeables à des adversaires bien supérieurs avant de se faire anéantir. Les Russes vont encaisser des pertes, peut-être même douloureuses, surtout que Moscou ne va pas pouvoir s'offrir un mois de frappes aériennes à la Tempête du Désert, et que si l'engagement initial de l'artillerie russe va être dévastateur, il devra être court. Les Javelins vont s'offrir des beaux trophées sans doute mais ça ne changera au final strictement rien.
L'armée ukrainienne outre son infériorité matérielle et doctrinale est minée par la corruption et le favoritisme, empêchant la promotions des meilleurs officiers et leur formation, et contribuant au non-renouvellement des contrats de la troupe.
L'entrainement est bon jusqu'au niveau compagnie ou bataillon mais pas au-delà et le QG des opérations interarmées mis en place en 2015 a été laissé à l'abandon.
Les armes US types Javelin ont été bien reçues et ferons mal mais des outils comme les radios livrées il y a quelques années ont été sous-utilisés en raison d'un manque de formation de la troupe (et c'est là où le non-renouvellement des contrats fait mal, en empêchant l'accumulation d’expérience) et d'une politique désastreuse d'origine soviétique rendant chaque soldat financièrement responsable de l'équipement qui lui a été confié. Quand tu te vois confier un truc fragile valant un millier de fois ta solde tu l'emballe et le laisse dans un coin.

Bref j’espère encore avoir écrit tout ça pour rien.
Mais l'armée russe est en place en dehors de quelques fignolages et ses officiers briefés. Ne reste que le go.

En imaginant une invasion jusqu'au Dniepr, comment la guerre se passera-t'elle ?
 
(...)

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 70922.html
 
Cette vilaine propagande, ça commence à se voir là.

La Russie n'a aucun intérêt à attaquer l'Ukraine si derrière c'est pour se manger des sanctions

Ne pas oublier que les hydrocarbures apporter plus de 40% du PIB au pays.

Ben ils vendront aux chinois, non ?

La Russie n'a aucun intérêt à attaquer l'Ukraine si derrière c'est pour se manger des sanctions
 
Ne pas oublier que les hydrocarbures apporter plus de 40% du PIB au pays.

La Russie n'a aucun intérêt à attaquer l'Ukraine si derrière c'est pour se manger des sanctions
 
Ne pas oublier que les hydrocarbures apporter plus de 40% du PIB au pays.

Non. Les gazoducs nécessaires n'existent pas encore.

 
Le PM italien a déjà demandé qu'il n'y ait pas de sanctions sur le commerce énergétique russe..

Ok
Ils sont en projet ?

Ok
Ils sont en projet ?

 
Le PM italien a déjà demandé qu'il n'y ait pas de sanctions sur le commerce énergétique russe..

 
Pas trop car la Chine ne veut pas être indépendant d'un pays avec un dictature taré
 
On l'a bien vu avec la Corée du Nord. La Chine, très discrète sur les conflits, avait levé la voix pour calmer le jeu contre Trump

 
On oublie vite la Yougoslavie

En imaginant une invasion jusqu'au Dniepr, comment la guerre se passera-t'elle ?
 
D'abord une attaque informatique majeure visant les infrastructures civils, militaires et économiques du pays. Cela ne sera pas un "Pearl Harbor" électronique qui mettra à genoux le pays (au niveau par exemple des virus par exemple le fiasco du NotPetya a poussé les Russes vers des outils plus ciblés mais donc moins virulents) mais le cyber ici n'aura pas de visé "en substitut" mais "en complément" de la force. Neutraliser radars et communication militaires, empêcher le pouvoir ukrainien de communiquer à sa population et son administration, impacter l'économie et réduire la résilience de la société.
 
Ensuite sabotage et attaques d'infrastructures civiles et militaires et assassinats. Sur ce dernier point une "kill list" russe a été évoquée il y a quelques jours par la presse et sans pouvoir nier ou confirmer   le truc est soupçonné depuis un moment déjà. Éliminer non seulement représentants politiques et officiers généraux mais également toute personnalité "anti-russe" susceptible de mener des réseaux de résistance ou d'opposition. Que ca risque de dégénérer en Katyn 2.0 n'étant juste qu'un cauchemar de plus.
S'ajoute la gamme d'attaques de plus ou moins grande ampleur par les Spetsnaz et SSO qui grenouillent déjà dans le pays. Centrales électriques, antennes de communication, radars, QG, bâtiments officiels, convois et autres cibles d'opportunités. Les premiers morts viendront sans doute d'ailleurs d'échanges de tir entre eux et les unités du SBU ukrainien qui iront intercepter les groupes qu'ils ont pu identifier avant le début des hostilités.
 
...
 
Bref j’espère encore avoir écrit tout ça pour rien.
Mais l'armée russe est en place en dehors de quelques fignolages et ses officiers briefés. Ne reste que le go.

Je quote au cas où...

Ok
Ils sont en projet ?

Pas moi.

Croyez-moi j'ai rarement eu plus envie d'avoir tort.
Si Vladimir veut nous humilier en laissant pourrir ses chars une semaine dans les bois avant de faire demi-tour et rentrer dans leurs casernes qu'il y aille. Quelle gifle l'absence de guerre serait en effet...

Croyez-moi j'ai rarement eu plus envie d'avoir tort.
Si Vladimir veut nous humilier en laissant pourrir ses chars une semaine dans les bois avant de faire demi-tour et rentrer dans leurs casernes qu'il y aille. Quelle gifle l'absence de guerre serait en effet...

Elle se fournit massivement en Iran hein ...

En imaginant une invasion jusqu'au Dniepr, comment la guerre se passera-t'elle ?

D'abord une attaque informatique majeure visant les infrastructures civils, militaires et économiques du pays. Cela ne sera pas un "Pearl Harbor" électronique qui mettra à genoux le pays (au niveau par exemple des virus par exemple le fiasco du NotPetya a poussé les Russes vers des outils plus ciblés mais donc moins virulents) mais le cyber ici n'aura pas de visé "en substitut" mais "en complément" de la force. Neutraliser radars et communication militaires, empêcher le pouvoir ukrainien de communiquer à sa population et son administration, impacter l'économie et réduire la résilience de la société.

Ensuite sabotage et attaques d'infrastructures civiles et militaires et assassinats. Sur ce dernier point une "kill list" russe a été évoquée il y a quelques jours par la presse et sans pouvoir nier ou confirmer le truc est soupçonné depuis un moment déjà. Éliminer non seulement représentants politiques et officiers généraux mais également toute personnalité "anti-russe" susceptible de mener des réseaux de résistance ou d'opposition. Que ca risque de dégénérer en Katyn 2.0 n'étant juste qu'un cauchemar de plus.
S'ajoute la gamme d'attaques de plus ou moins grande ampleur par les Spetsnaz et SSO qui grenouillent déjà dans le pays. Centrales électriques, antennes de communication, radars, QG, bâtiments officiels, convois et autres cibles d'opportunités. Les premiers morts viendront sans doute d'ailleurs d'échanges de tir entre eux et les unités du SBU ukrainien qui iront intercepter les groupes qu'ils ont pu identifier avant le début des hostilités.

Ensuite il n'y aura que du classique. L'aviation russe fera un sweep de chasse accompagné de mission SEAD pour s'assurer la domination aérienne, et le reste se divisera entre frappe stratégique (aéroports, radars, concentrations de force etc) et soutien au sol tactique. L'artillerie, Iskanders inclus ou non, se divisera de même entre frappes dans la profondeur (y compris contre-batterie) et ouverture du front fortifié. Ensuite les pointes blindés perceront le front, tailladerons les division ukrainiennes et en fonction des pertes et des plans continuerons sur leur lancée ou laisseront la place à un échelon d'exploitation qui foncera droit sur Kiev et le Dniepr en évitant sans doute les villes. Les points de résistance ukrainiens restants sur le front seront réduits par un deuxième échelon.

La seule inconnue réelle est la volonté de Moscou d'engager un débarquement amphibie ou aérien et si oui à quelle échelle.

L'Ukraine peut-elle résister.
Non.

Le soldat ukrainien est reconnu courageux, rustique et endurant, mais l'armée russe ne dispose pas d'une simple supériorité matérielle, elle dépasse celle de Kiev sur tous les domaines: doctrine, organisation, équipement, encadrement, entrainement.
Historiquement des petits groupes d'hommes décidés ont souvent pu infliger des pertes non-négligeables à des adversaires bien supérieurs avant de se faire anéantir. Les Russes vont encaisser des pertes, peut-être même douloureuses, surtout que Moscou ne va pas pouvoir s'offrir un mois de frappes aériennes à la Tempête du Désert, et que si l'engagement initial de l'artillerie russe va être dévastateur, il devra être court. Les Javelins vont s'offrir des beaux trophées sans doute mais ça ne changera au final strictement rien.
L'armée ukrainienne outre son infériorité matérielle et doctrinale est minée par la corruption et le favoritisme, empêchant la promotions des meilleurs officiers et leur formation, et contribuant au non-renouvellement des contrats de la troupe.
L'entrainement est bon jusqu'au niveau compagnie ou bataillon mais pas au-delà et le QG des opérations interarmées mis en place en 2015 a été laissé à l'abandon.
Les armes US types Javelin ont été bien reçues et ferons mal mais des outils comme les radios livrées il y a quelques années ont été sous-utilisés en raison d'un manque de formation de la troupe (et c'est là où le non-renouvellement des contrats fait mal, en empêchant l'accumulation d’expérience) et d'une politique désastreuse d'origine soviétique rendant chaque soldat financièrement responsable de l'équipement qui lui a été confié. Quand tu te vois confier un truc fragile valant un millier de fois ta solde tu l'emballe et le laisse dans un coin.

Bref j’espère encore avoir écrit tout ça pour rien.
Mais l'armée russe est en place en dehors de quelques fignolages et ses officiers briefés. Ne reste que le go.

 
 
Ce serait considéré comment niveau  droit international que les US détruisent / perturbent quelques satellites GLONASS ? J'ai toujours entendu dire que l'espace ça n'appartient à personne
 
 
Ce serait dommage que la précision GPS passe de 1m à 300m ²

Ce serait considéré comment niveau droit international que les US détruisent / perturbent quelques satellites GLONASS ? J'ai toujours entendu dire que l'espace ça n'appartient à personne

Ce serait dommage que la précision GPS passe de 1m à 300m ²

J'essaye de m'informer sur la situation mais je n'y comprends pas grand chose.
 
De ce que je vois surtout c'est que les US mettent de l'huile sur le feu devant une politique expansionniste russe. J'y vois uniquement une finalité d'un nouveau conflit armé sur le territoire européen qui aura bien fait d'enrichir une nouvelle fois les US et maintenant la Chine.
 
Cette dernière d'ailleurs qui profitera peut-être de l'occasion pour faire son expansion en toute quiétude de son côté, notamment avec Taïwan.
 
J'ai vraiment cette impression que l'on lorgne sur ce sujet par un tout petit trou et qu'on ne voit que cet écran de fumée.

Y'a des russophones qui sauraient dire ce que vaut cette source ? https://twitter.com/kshmatsina/stat [...] 8912267264
Ca parle du comportement des troupes russes en Biélorussie... Ca promet pour la future occupation de l'Ukraine : alcoolisme, vols, soldats mal payés, pas de reconstruction des routes détruites par les chars, etc. alors qu'ils sont chez leur allié.

 
 
Ce serait considéré comment niveau  droit international que les US détruisent / perturbent quelques satellites GLONASS ? J'ai toujours entendu dire que l'espace ça n'appartient à personne
 
 
Ce serait dommage que la précision GPS passe de 1m à 300m ²

Tiens… un lecteur de Russia Today…

 
Tu peux argumenter ?  

 
A moins qu'il ne bombarde le sarcophage de Tchernobyl pendant la nuit, et la c'est la merdasse...  
 
Du genre : "oups, on n'a pas fait exprès, on voulait viser Kiev, c'est tombé un peu à coté..., désolé bisous..."  

Hormis ce magnifique forum, vous savez s'il existe un lien centralisé pour suivre l'avancée de la situation ? Un peu comme liveuamap ?
 
Merci  

 
Aucun risque, la météo locale pour la semaine qui vient c'est vent soutenu en direction du nord-est donc le nuage partirait droit sur Moscou. Moscou où par ailleurs des précipitations sont attendues donc tout leur retomberait dessus

 
A moins qu'il ne bombarde le sarcophage de Tchernobyl pendant la nuit, et la c'est la merdasse...  
 
Du genre : "oups, on n'a pas fait exprès, on voulait viser Kiev, c'est tombé un peu à coté..., désolé bisous..."  

Hormis ce magnifique forum, vous savez s'il existe un lien centralisé pour suivre l'avancée de la situation ? Un peu comme liveuamap ?
 
Merci