Reprise du message précédent :

 
 
 Il y a pleins de raisons qui font qu'on fait moins d'enfants de nos jours. les mutations de la sociétés, l'age de la première grossesse reculé de plus en plus loin, la peur du lendemain, l'idée qu'il n'est pas nécessaire de faire des gosses pour assurer ses vieux jours etc...

je suis entierement d'accord
il faut trouver un juste milieu

 
 
pas compris où tu voulais en venir, dsl.

 
Dans quel sens ??

Non on peut pas ce permettre une imigration aussi forte qu'avant mais aujourd'hui elle a ien frenner.

tu parlais pas d'humanisme ?
l'immigration, ça a jamais été par pure bonté, ya toujours eu un interet
pourquoi cela changerait il ?

 
Nan, c'est surtout parce que c'est culturel aussi

 
 
moi, quand je bosse, je quotise pour la retraite des anciens.
 
Je veux pas d'emmerde quand j'en serais un.  
 
(et pour l'instant c'est pas gagné)

 Dans une société paysanne, un gosse, c'est une paire de bras supplémentaire pour s'occuper des terres et prendre soins des parents pendant leurs vieux jours...  
 Maintenant, un gosse, c'est souvent considéré comme une "charge" financière pendant 18-25 ans. Rare sont les enfants qui ont leurs parents à charge.

En fait y'a un truc aussi c'est quoiqu'on en dise, y'a des taffs de chien dont STRICTEMENT PERSONNE ne veut si ce n'est les démunis qui sont arrivés hier sur le sol français.

 
Les études durent de plus en plus longtemps, on se marie donc plus tard, le boulot prend une place plus importante au sein des ménages, il y a de plus en plus de cadres parmi les femmes et elles ne veulent pas sacrifier leur carrière (ex: c'est ce qui se passe en Allemagne, et là-bas, mettre son gosse à la crèche est humiliant), etc.
 
Edit : je fais de plus en plus de fautes, moi. Merci HFR.

 
 
mais moi, j'ai juste fais un constat de la chose, j'ai pas dis spabien ou sbien ou autre. A mon (notre) niveau, je ne peux rien faire, ce sont des calculs economique qui nous depasse je pense.

Ouai c'est comme ca que ca marche aux usa ils ont besoins des immigrés pour faire le salle boulot.

 
Ca n'a rien de culturel, la transition démographique est étudiée et connue depuis un bail et ça se passe toujours comme ça quel que soit le pays.
 
ps : sauf si une politique de contrôle de la natalité est mise en place comme en Chine par exemple.
pps : ou alors en cas d'éléments extérieurs du genre guerres, pandémies, famines à répétitions, etc

 
 
clairement
 
 
lorsque je prends le RER, y'a que des noirs africains qui nettoie les couloirs et vident les poubelles.
 
dans le monde ouvrier en general de toute façon, y'a que des etrangers.

Je ne comprends pas top bien ou vous voulez en venir la    
 
Je connais bcp de gens qui sont venu de l'est, et dont les parents ( tous avec des etudes supp) qui ont aussi faits le menage dans le metro/entreprises (bah oui le deplome de Bosnie ca vaut 0 en France ) et pourtant leurs enfants ont maitenant TOUS un BAC S, et etudient tres bien !
 
Alors pourquoi jouer les victimes et dire le sale boulot c'est toujours pour les memes, alors que ce n"est pas vrai !

 
Je suis d'accord sur ça, mais en général les immigrés ne sont pas des paysans qui eux sont plutôt sur leurs terres depuis longtemps. Je pense que c'est plutôt l'image de la famille nombreuse, centré sur la mêre au foyer féconde et sur le pêre qui va bosser qui est trés implantée dans les pays plus pauvres, et qui reste, malgrés de nombreuses générations passés sur le sol français
 
 

 
Oui, cela explique aussi la baisse de natalité pour les personnes plus occidentalisés, ou les moeurs ont évolué avant

 
Nan mais t'écoute pas ce qu'on te dit et tu reformules. Ces taffs ils existeront toujours et seront toujours plus ou moins réservés aux catégories les plus basse de l'échelle sociale, donc les immigrés miséreux de fraîche date. Après que leurs gamins finissent médecins oui moi aussi j'en connais.

 
Ce qui est trés courant parmis les populations venant en France

 
Hmm tu fais exprès de pas comprendre? Fallait plus t'attarder sur la première ligne.

 
 
Non mais c'est pour dire que de faire un taff de merde il n'y a pas besoin de venir d'Afrique, il suffit juste d'etre un etranger avec un diplome (ou non ) non admis per l'UE !
 
C'est pas la peine de jouer les victimes predisposes pour certains...

 
Merci de me rappeler qu'ailleurs aussi y'a de la pauvreté je le savais pas. Fasterz ou comment ne pas voir plus loin que son nez. La prochaine fois je prendrai la liste des 190 pays et des brouettes membres de l'ONU pour froisser personne ça te va? Enfin bon rapport au titre du topic tout ça quoi blablabla.

 
Il veut dire qu'on devrait arrêter de parler des pauvres africains et qu'on devrait plus parler des pauvres européens de l'est aussi mais il ne veut pas créer son propre topic pour ça.  

 
Nan, j'ai parfaitement compris ce que tu disais, c'est moi qui ai pas assez développé
 
Tu dis en que la transition démographique est étudiée et connue depuis un bail, mais cela est vrai dans l'évolution d'un même pays, et sur la durée, par l'évolution de la médecine et des moeurs en général, mais la on est dans un autre contexte, dans le contexte ou l'on change brutalement de mode de vie, et ou se crée un communautarisme bien connus venant de la stratégie d'immigration francaise.

Franchement j'ai pas  de rapports de recherches sous la main là mais je mets la même main à couper que dès la deuxième génération on retombe dans des chiffres peu ou prou similaires aux taux de natalité/fécondité du pays.

 
Je sais que je ne paux pas en faire un cas général, mais j'ai énormément de collègues venant de l'immigration des années 50, et ils sont au moins 4-5 par famille minimum
 
Mais sinon je regarderai aussi

 
La France devient surtout analphabète

Je suis pas sur que les Maliens soient les mieux à même de s'intégrer à notre pays (même selon ma copine pourtant d'origine Africaine, les Maliens sont très racistes, conservateurs : ils ne veulent pas s'accoutumer aux cultures des autres, ne se mélangent pas et vivent souvent en Europe comme si ils etaient au Mali. Qui plus est ils n'aiment pas les blancs. Faut pas généraliser bien sur, mais selon elle (qui vient du pays a côté) c'est la vérité. D'ailleurs les Maliens n'apprécient que peu les autres Africains, surtout les non musulmans)

de toute facon malien ou pas, la loi c'est la loi
Personne n'est au dessus des lois

Et beh je m'étais réveillé de bonne humeur, ça m'a miné le moral ce qui a été dit sur ce topic depuis hier soir.
Ras le cul qu'on prenne les immigrés pour des boulets pour la France alors que sans immigration le France ne serait rien économiquement, stratégiquement, culturellement...
Pour que ça marche il faut des efforts des deux côtés: respect des lois françaises par les immigrés et accueil des immigrés par les français.
Et pour ça c'est pas gagné.  
Les étrangers et immigrés en France ils paient quand ils dérapent...  
Mais la petite dame que j'ai vu dans le métro quitter sa place lorsqu'un noir s'est assis à côté d'elle...
Les amis à mes parents, d'origine africaine, touchant 4000€ par mois, obligés de revenir s'installer en cité puisque personne n'a voulu leur louer un logement...  
Qui c'est qui les condamne, ces actes racistes?
C'est vraiment le genre de sujet ou il n'y a pas de juste milieu.  
Soit on joue le jeu complètement et on accueille ces immigrés convenablement pour qu'ils puissent vivre en paix et dans ce cas l'intégration marchera.  
Soit on ne joue pas le jeu complètement et dans ce cas autant fermer les frontières, ça ne marchera jamais. Et on se la rejoue protectionnistes comme dans les années 30. Avec tout ce qui a suivi

Faut arrêter les conneries hein ? Qui te dit que ces personnes venant du Mali veulent s'integrer ? As tu fait un tour à Montreuil ? Essaye de draguer une Malienne et tu verras... Tous ne sont pas comme ça ok mais de là à dire ils sont gentils tout plein, non !

 
T'es pas tombé sur la bonne personne, j'ai vécu 2 ans au nord du Burkina Faso (donc pas loin de la frontière malienne), mon père a fait son service national en Mauritanie et mon grand père passe 3 mois tous les ans à parcourir le Sahara en campinbg car 4x4. Donc j'en ai rencontré des maliens.  
Les Maliens, comme tous les africains que j'ai rencontré sont excessivement accueillants.
Une fois en france c'est peut être différent, je ne sais pas trop, je ne connais pas trop de maliens en France. Ca peut être dû à deux raisons à mon avis: à l'arrivée en France, le communitarisme est une bonne chose: personne ne pourra, mieux qu'un malien, expliquer à un nouvel arrivant comment ça marche en France. Il aura rencontré les même problèmes que lui au départ et saura le conseiller au mieux (remplire les papiers administratifs, faire ses courses...). Et normalement, une fois qu'un Malien a trouvé un boulot, qu'il est capable de se débrouiller seul en France, doit arriver la phase d'intégration.
Et là le problème c'est la méfiance de certains français (pour parler poliment ). Quand tu sens que les gens se méfient de toi, qu'ils font tout pour ne pas te louer un logement, qu'ils hésitent à te confier un boulot... Alors toi aussi tu deviens méfiant, et à partir du moment ou tu te méfies des français, tu te retournes vers les gens que tu connais le mieux: les autres maliens. Et quand tu vas rencontrer des maliens qui arrivent et qui te demandent des conseils, la première chose que tu vas leur dire, c'est de se méfier des français.
Au Mali un blanc est super bien accueilli il n'y a aucun problème. Si tu as assisté à des problèmes de racisme anti-blanc, c'est qu'on en est responsable.

comme quoi les prejugés....
 
dans le nord de paris les maliens ont la reputation d'etres des gens adorables

La question n'est pas de savoir si le Maliens sont bien intégrés ou pas , la question c'est de savoir si ils ont raison de vouloir s'introduire illégalement en France (ce qui est le cas de cette femme pour son enfant).

excuse moi mais on se fout de l'avis de ta copine surtout pour raconter des foutaises pareilles  
le malien raciste conservateur musulman qui n'aime pas les blancs ni les africains d'ailleurs ça me fait rire

 
La réponse est évidemment non

La question c'est plutôt: est ce qu'un femme qui a trouvé un boulot (chose pas aisée de nos jours), un logement (chose presque aussi compliquée de nos jours) ne mérite pas de pouvoir vivre avec ses fils, qui seront mieux à quatre dans un logement de 17m² qu'à 3000 km de leur mère.

 
Justifier sa position grâce aux préjugés xénophobes de quelqu'un d'autre, faut avouer  

y a des lois, faut les respecter, débats clos