Reprise du message précédent :

La courbe démographique est tout simplement liée au niveau de développement d'un pays  
La France est passé par là aussi.
Quand tu sais que quand tu seras trop vieux pour bosser tu ne toucheras pas de retraite, forcément tu comptes sur tes enfants. Comme la mortalité est élevée, t'es obligé d'avoir plusieurs enfants pour être certain d'avoir deux ou trois enfants vivants quand tu arrêtera de travailler pour t'aider à vivre.

 
 
Il n'y a pas de rapport direct entre les logements sociaux et les immigrés hein

La population de la France n'a jamais doublé en 25 ans ou alors au moyen âge.
Sinon tu n'as pas répondu à la question de savoir si la France doit accueillir tous les maliens qui le souhaitent?

Il a dit que la gauche avait de beaux discours sur l'accueil des immigrés, mais qu'en réalité ils préfèrent pas les avoir à côté. Le respect des quotas de logements sociaux montre bien qu'un maire est OK pour accueillir des immigrés dans sa ville.  
On est bien d'accord pour dire qu'une majorité d'immigrés vient en France pour des raisons économiques et qu'ils n'auront donc pas els moyens de loger ailleurs qu'en logement social.

Le Mali a un développement économique très en retard par rapport à la France. Niveau taux de mortalité ils ne doivent être très loin de la France d'il y a 3 ou 4 siècles.
Le seul facteur qui peut aussi agir sur l'indice de fécondité c'est la religion, mais grosso modo, la courbe de démographie suit fidèlement le développement économique.
Sinon pour accueillir tous les maliens qui le souhaitent, je ne suis pas contre, dans la limite du raisonnable. C'est à dire qu'il faut pouvoir leur donner un boulot et un logement. Etant donné le manque de main d'oeuvre dans de nombreux corps de métiers (batiment, santé...) et le nombre de logements innocupés en France, je pense qu'on peut encore en accueillir un certain nombre.

 
 
On est bien d'accord sur ça, mais le % d'immigrés en logement social doit être faible par rapport aux % de personnes non issue de l'immigration

Est-ce que tu sais combien coûte à l'état l'arrivée d'un immigré sans qualification?

 
 
Clair, on ne peut pas recevoir toute la misère du monde, c'est impossible, ou alors on tombera dans la même misère
 
Et surtout, avec le taux de chomage que l'on a, c'est pas trop le moment de prendre d'autres chomeurs

toi qui est agriculteur, tu dois savoir ce que c'est que le développement durable.
Alors oui l'arrivée d'un immigré coûte cher, très cher même et coutera encore plus cher lorsque l'état prendra des mesures pour faciliter l'intégration (parrainages, cours de civisme, de langue...).
Certains en France pensent qu'ils méritent ce qu'ils ont gagné et c'est respectable, d'autres pensent qu'il peuvent se permettre de donner un peu pour aider des gens qui ont besoin d'aide.
Mais quand je parle de développement durable c'est que même si l'arrivée d'un immigré coute cher, une intégration réussie, ça rapporte combien à long terme?
Temporellement c'est trop loin pour être intéressant pour un politique, mais un immigré qui réussit peut apporter énormément à la France. La population française étant vieillissante, c'est maintenant qu'il nous faut apporter du dynamisme humain.
L'immigration  a déjà apporté énormément à la France (chercheurs, chefs d'entreprises, culture...)

Christian Saint-Etienne, économiste à l'université de Paris a chiffré le coût d'accueil d'un immigré sans formation à 1 million de franc par an en 1998 en cumulant les coûts de santé, de logement, de scolarité, de formation, prestation familiales, etc..  
Les chiffres" officiels" parlent de 100.000 entrées non productives en France par an donc un coût supplémentaire par an de 100 milliards (de francs) pour l'état.  
Mais chut, ne répétez pas ces chiffres, c'est tabou!

Je serais curieux de connaitre son mode de calcul quand même    
De plus une énorme partie de ces coûts est la même pour un français de base.
Sinon quel est le coût d'un agriculteur en France?

 
 
 Huuummm Et quel est le cout d'un français né en France, ayant fait ses études en France, soigné en France et qui sort du système scolaire sans qualification?  

 
Non mais pourquoi prendre de la main d'oeuvre alors que l'on a déja un taux de chomage énorme ???

 
Pourquoi ne favorise t'on pas plus la natalité française, c'est du "développement durable" aussi!
Question logement aussi, tu dis qu'il y a beaucoup de logements libres: je ne crois pas, vu les prix actuels. Et il y a bien encore 3 millions de chômeurs ?
 

 
 
tout simplement parce que l'évolution démographique ne s'est pas faite de la même manière
 
concernant les pays occidentaux, on est passé de:
-beaucoup de naissances, beaucoup de morts enfantiles
-ensuite il y a eu moins de morts enfantiles, les gens ont donc fait moins d'enfants. ici la population a beaucoup augmenté
-puis peu de naissance, peu de morts infantiles
 
 
alors qu'en afrique on est passé de:
-beaucoup de naissances, beaucoup de morts enfantiles (idem qu'en europe)
-ensuite, plutot que le nombre de mort infantile baisse de manière raisonnable, celui ci a chuté grâce à l'introduction des médicaments occidentaux. ainsi la population a augmenté en proportion bcp plus qu'en europe

 
 
pourquoi tu veux réutiliser le slogan du FN dans les années 80?

pour la natalité, c'est pas évident, on a déjà une des natalités les plus élevées en Europe, les allocs sont déjà très élevées.
Pour les logements, il y a un nombre de logements inoccupés en France assez hallucinant. Je vais essayer de trouver les chiffres.  
Au niveau du chômage, beaucoup de boulots n'attirent plus les français: restauration, batiment, santé... Autant les donner à des gens motivés. Il va falloir aussi prendre en compte le futur vieillissement de la population: plus de retraites à payer, plus de besoins en services aux personnes agées...

L'agriculteur il te nourrit à pas cher sans que tu ai besoin de faire le moindre effort, c'est le principal pour toi non?

je te taquine, mais j'ai grandi au milieu d'agriculteurs, et mon meilleur pote est agriculteur.
Je voulais souligner que beaucoup de personnes reçoivent beaucoup de la société, du gouvernement, sans parfois même s'en rendre compte. Les immigrés en font partie et je ne vois pas pourquoi on ferait moins d'efforts pour eux que pour les autres

 
 
 Faut voir à long terme. L'Europe aura besoin de travailleurs pour payer la retraite de nos parents. Nous, on est pas assez nombreux. Toute la génération issue du babyboom va bientot se mettre à sucrer les fraises et surtout, rester longtemps à les sucrer... Il va donc falloir financer tout ça. Si en ce moment, on licencie pas mal, je pense que c'est une période transitoire. Dans quelques années, c'est les patrons qui devront se foutrent à 4 pattes pour trouver du personnel. (Enfin, si bien sur entre temps, ils ont pas déja verrouillé le système avec leur petits copains de droite...)

Bon alors admettons que la France soit riche, que nous ayons besoin de main d'oeuvre, qu'il y ai plein de logements disponible, est-ce qu'il n'y a pas un choc culturel dangereux pour notre civilisation? Est-ce une bonne chose de déraciner les gens pour les entasser dans les immeubles de banlieues?

 
 
C'est bas ...

 
 
Pourquoi ?, tout simplement pour résoudre les pb sociaux qu'il y a actuellement en france avant d'en créer de nouveaux

 
 
Oui, justement, l'europe a besoin  de travailleurs, pas de chomeurs, remotivons les chomeurs afin de choper les boulots non pourvus dans leurs domaines respectifs avant de prendre des personnes motivés venus d'ailleurs

D'accord il faut accueillir les étrangers dignement mais si ils sont des millions et des millions à vouloir arriver, je ne crois pas que nous ayons les moyens de réussir l'intégration ou l'assimilation. C'est au contraire la désagrégation de la société française qui menace et les émeutes de novembre en sont quand même un signe évident!

Ah aussi, pourquoi n'y at'il pas de référendum organisé sur la question de l'immigration, c'est quand même important comme question. En plus, il parait (je suis pas sur) que nous sommes en démocratie...

 
 
 Le problème, c'est que c'est pas seulement 2 ou 3 millions de personnes qui vont "manquer" dans les 20 à 30 ans, mais baucoup plus.  
 
 Enfin, bon, le problème avec la prospective, c'est le risque de finir en Paco Rabanne...  

C'est pour ça que je dis plus haut 'dans la limite du raisonnable'. le but n'est pas de déplacer la pauvreté des pays du tiers monde à la France.  
Je pense qu'il y a sur Terre de quoi faire vivre tout le monde dignement. Le but serait de réussir à accueillir ceux qui sont en grande difficulté, qu'ils puissent faire des études, gagner des compétences en France pour ensuite revenir dans leur pays aider à son développement.

 
La france c'est pas une grande pension/université gratuite hein

Le pauvre gamin ...
Ca ne derange personne qu'un petit parte le jour de Noel sans même voir sa mère ?
Tout ça pour quoi ?
Si ce petit était venu en France que ce que cela aurai changé pour nous tous ?  
Un peu d'impots à payer en plus ?
 
Est ce bien important quand cela peut eviter à un petit de mourir dans son pays ou d'être trés malheureux (et je ne parle pas du même malheur que le petit de 4 ans qui n'a pas sa psp hein ...)

     
Rien qu'en Afrique tu estimes à combien le nombre de gens en grande difficultés?
Sinon c'est le discours type du gars généreux mais totalement irresponsable, hélas il y en a beaucoup dans la politique!

 
On ne fait pas de cas par cas, pourquoi l'accepter et pas les autres, les règles sont les règles

 
 
Un oui ça changera pas gd chose mais 2 3 4 .... non parce que là même toi tu seras pas content de payer encore plus dimpots
 
Au pire on a qu'a leur donner les impots quon paie, directement les leur envoyer

Et pourquoi ne pas faire de cas par cas ?
Tu trouves juste qu'un enfant ayant sa mère qui est intégré en France n'a pas le droit d'avoir la nationalité Française ?
 
Et d'ailleurs pourquoi ne pas être plus souple pour la venue des immigrés ?
Ils peuvent apporter du sang neuf à la France, nous en avons grandement besoin. Contrairement à ce que beaucoup pensent, les immigrés ne sont pas des glandeurs qui viennent pour les allocs. Ils sont même surement plus bosseurs et moins fraudeurs que les bons vieux français 'pures souches'

Il n'y a pas que la France comme pays développé. Je fais que répéter que je suis OK pour accueillir les gens en difficulté, dans la limite du raisonnable. Je répète qu'il ya de nombreux secteurs d'activité ou les patrons galèrent à trouver des employés, que dans 10 ans ce sera encore pire. On a aussi des logements vacants, on peut encore accueillir des étrangers 'raisonnablement'.
Il faut penser à long terme, on coute tous cher à la société, les immigrés aussi coutent cher. mais si la société accepte d'aider ceux qui sont en difficulté c'est qu'à long terme on y gagne. Je le répète, une intégration réussie rapporte beaucoup plus en productivité, culture... qu'elle ne coute à la France

 
Me serrer un peu plus la ceinture pour permettre à des hommes de vivre mieux et de ne pas connaitre la misère ne me dérange pas.
Aprés il y a bien sur un taux d'imposition à ne pas depasser mais quelqu'un qui gagne assez bien sa vie peut se priver un peu. Ca derange beaucoup car payer des impots = se priver du bonheur ultime de consommer (puis balancer ce qu'on a acheté ...) mais moi non

Des logements vacants je n'en connais pas qui le restent longtemps, sauf à la campagne mais il n'y a pas de travail...
Quant à savoir si l'on y perd ou si l'on y gagne il est encore trop tôt pour le dire mais en novembre on y a perdu un peu...

 
1 -> oui
2 -> est ce que a ton avis le bon vieux paysans francais du fin fond de la France va frauder et etre un tire au flan ???

Le nombre de logements vacants en France ne cesse d'augmenter. Pour la France entière, on comptait 1 989 758 logements vacants en 1999, soit environ 7% du parc de logements:
 
    * 1962 : 850 117 logements vacants
    * 1975 : 1 623 525 logements vacants
    * 1990 : 1 859 627 logements vacants
    * 1999 : 1 989 758 logements vacants
 
En 1999, 136 554 logements étaient vacants à Paris, soit 10,1 % des logements:
 
    * 1962 : 20 000 logements vacants
    * 1975 : 90 475 logements vacants
    * 1990 : 118 296 logements vacants
    * 1999 : 136 554 logements vacants
 
Source: INSEE, recensement de la population 1962, 1975, 1990, 1999
 
 
Voilà pour les logements vacants.
Pour le fait d'y gagner ou pas, il faut que le gouvernement et la population française prennent conscience que c'est notre intérêt d'accueillir les immigrés. Quand tu fais face à des discriminations et à du racisme au quotidien, forcément au bout d'un moment t'as plus envie de faire des efforts pour t'intégrer dans une société qui te rejette.

 
Il faut partager ton ordinateur déjà et puis ton logement ou il fait sûrement bien chaud ce soir car tu sais tes invités ils n'ont pas de toit et sont très très pauvres...

Je partage mes revenus et mon temps, si tous le monde faisaient des petits gestes comme ceux la, la situation serait déja plus agréable pour eux