Reprise du message précédent :

 
Donc l'ouverture ne nécessiterait pas de refonte des partis?
 
 

 
Hum, je voudrais l'espérer mais il y a bien au PS des gens qui considèrent le système économique actuel comme valide dans l'état avec une vision "accompagnatrice" de ce système et des gens qui remettent en cause le système lui-même... Toutefois, les points communs restent plus nombreux une fois au pouvoir que l'inverse.
 
 

 
Le problème c'est que les différences de fond sont récupérées et amplifiées en vue de la désignation du candidat 2007    

 
  Tutafé

c'est marrant j'ai l'impression que vous parlez d'une superbe voiture neuve avec pleins d'options, alors que vous ne savez même pas où trouver de l'essence  

 
 
le projet viendra , ne t'inquiete pas pour lui .
 
ca ne sert à rien de mettre ses projets en avance sur la table, ils seront détournés par la droite sinon.
 
Il n'y a qu'a voir l'engouement de l'ump pour reprendre la "sécurisation des parcours professionels" proposée par la cgt , en la vidant de son sens naturellement

et c'est tellement plus simple
j'ai toujours voté ps, toujours sans énormes convictions mais disons que c'est quelque chose entre  "moins pires " et les utopistes, souvent déçu ( surtout quand ils ne sont pas au gouvernement )  
le pire c'est qu'il fort probable que je continue comme ça
mais de toute façon les gouvernements sont dirigés par la vague de l'économie, l'ump nous fait surfer tant bien que mal dessus et le ps essaye qu'on soit pas trop éclaboussé...

 
Karl Marx

c'est bien de citer Karl Marx sur ce topic, ça fait sérieux, mais je vois pas trop l'intéret dans ce cas...à la limite tu prouves par là que le ps ne peut que bidouiller des lois...

 
 
C'est pour dire que l'économie à toujours été la base de l'activité politique ( c'est d'ailleurs pour ca qu'on parle d'économie politique ).
 
Ca ne date pas du début de la mondialisation ni du capitalisme financier

à la limite tu prouves par là que le ps ne peut que bidouiller des lois...

 
Justement, pour moi il y a énormément d'essence à gauche actuellement et c'est l'inadéquation de l'offre politique qui bloque complètement le carbu    
 
 
par contre, ce serait sympa de ne pas transformer ce topic en "topic PS", y'en a déjà pas mal  

ben si tu veux créer ou tranformer quelque chose faut d'abord faire l'état des lieux nan ?    

Oui, mais justement, ne pas le cantonner au simple PS ni aux autres partis de gauche sous leur forme actuelle
 
Parce que le bilan du PS, y'a trente-six topics là dessus
 
La "réflexion" ne porte pas sur l'avenir du PS mais sur l'avenir de la gauche dans son ensemble et de ces possibilités d'évolution    

 
 
soit la gauche parvient à s'unir alors elle peut gagner ou etre une opposition puissante.
Où la gauche se divise et c'est fini pour longtemps ( il suffit de voir la gauche anglaise depuis la "3eme voie" )

ben attend je reprends ton premier pst :
 
le PS a l'air d'être important dans ta question nan ?

 
Sur quelle base selon toi? quelle forme électorale et partisane serait la plus appropriée?  

 
Oui mais aucunement sous sa forme actuelle.
 
Mais tu as raison quand même, je modifie la question pour réorienter le sujet
 
Voyons l'avenir  

 
 
élargissement du PS sur sa gauche .
 
Tout nouveau parti serait un échec dans les circonstances actuelles

Il parait en effet difficile, vu la stagnation actuelle des partis de gauche, d'espérer un vrai changement politique à gauche avant 2007
 
Par contre, je ne vois pas qui osera faire le premier pas de partir seul aux élections entre le PC et la LCR par exemple  

la LCR à mon avis

 
 
aucun des deux ne ferait plus de 5 % ( le pc n'ira pas seul )
 
La lcr est de toute façon un parti de droite dans sa stratégie.
Elle préfere avoir raison toute seule , faire perdre la gauche , et apparaitre comme un axe politique sérieux dans l'opposition à la droite.

Franchement vous devriez être un peu plus réaliste ...
 
Au niveau économique, le PS représente la dose maximale de socialisme que des sociétés pourraient supporter en France ...  
 
Après ca deviendrait insupportable et donc cela signifierait concrètement encore PLUS de délocalisation, encore MOINS de création d'emploi et donc par logique économique encore MOINS de rentrée financière pour payer les aides sociales qui seraient en net augmentation.
 
La droite et la gauche sont complémentaires :
 
La droite crée de la richesse et la gauche la dépense ...
La gauche crée du bien être et la droite en profite au niveau des accalmies sociales ...
 
En gros, sans la gauche il y aurait des guerres civiles genre germinal et sans la droite y aurait la pauvreté genre Russie
 
Pour moi la meilleure chose pour la gauche (pas EXTREME GAUCHE HEIN ...) serait de se regrouper avec l'UDF qui a comme avantage de :
 

• Ne pas être finalement n'est le fidèle Lassi de l'UMP
• Ne pas être extremiste mais justement modéré
• D'allier l'économie au socialisme ce qui pourrait faire évoluer faire évoluer la France et les Français dans le bon sens

Là dessus on peut discuter, mais le limite troll du début n'était pas nécessairement utile ici où ça n'est pas vraiment la question
 
Donc pour toi il faudrait un parti centriste avec UDF + une partie du PS?  
 
Et du coup, un autre parti de gauche?  

 
Hum, je ne sais pas    
 
Le PC demande clairement à la LCR d'y aller à deux, et là ça va poser un cas de conscience à beaucoup de monde    
 

 
Oui, c'est ce que je disais en premier post, moi un parti qui ne cherche pas à être élu (alliances électorales) me pose problème

 
 
Le problème de la gauche "traditionnel" n'existe plus vraiment, elle a été trop dispersée dans différents parti qui serait bien trop dangereux pour l'économie et qui ne peuvent pas être de manière réaliste au pouvoir.
 
Pour que la gauche traditionnel restante (le PS) puisse obtenir une majorité saine elle doit trouver un autre parti politique de taille moyenne qui soit réaliste et réfléchis, la seule et meilleure solution étant de s'allier avec un parti du centre.
 
Pour ma part, UDF est un bon parti qui est sain, qui veut faire évoluer les choses sans extremisme et qui a réussi à se détacher complètement de son attache sur l'UMP.
 
Une union entre ces deux partis pourrait voir naitre un parti rationnel, qui pourrait proposer des solutions de compromis pour l'économie et les entreprises ainsi que pour les travailleurs.
 
 
 
Maintenant je me pose une question car étant belge, je ne connais pas en profondeur les petits partis d'extreme gauche, pourquoi y en a t'il autant en France et quelles sont leur différence ?

leur différence ? ils n'ont pas la même personne à la tête

 
   
 
Ce sont essentiellement des différences historiques qui n'ont plus vraiment de réalité aujourd'hui
 

 
 
[HS]Je ne pense pas, être réaliste c'est aussi se rendre compte que si rien n'est fait, le monde va dans le mur. Il y a donc bien un espace politique à gauche différent des extrêmes.[/HS]
Si comme tu le dis le PS s'allie à l'UDF (impossible sans une scission AMHA), il se créera donc un autre parti à gauche, entre ce nouveau centre-gauche et les extrêmes. On revient au cas n°1 du premier post en fait...

Oui mais le parti de centre gauche recueillerai une grosse majorité des voix du PS actuel + UDF ...
 
Il reccueillerai aussi les voix des personnes déçues qui pensent qu'un parti doit garder de l'humanité mais également doit être réaliste au point de vue économique ...
 
 
LE PS n'est plus capable de rassembler, il doit donc se séparer des rebelles et fusionner dans un nouveau parti.
 
Les rebelles retournant avec les extremistes de tout poil ...

 
Sacré raccourci que tu fais là! à gauche de l'UDF et des plus centristes de gauche il reste beaucoup beaucoup de monde  
 
Donc pour toi en fait l'avenir de la gauche c'est de disparaitre quoi
 
C'est pas trop le sujet de ce topic du coup

Ma copine à côté( ) dit oui faut un parti de gauche fondé par ségolène et pour les femmes...  
 
Moi perso je dis oui faut un nouveau parti et même encore trois, pour bien être sur qu'ils retournent jamais au pouvoir

ca veut dire quoi
AMHA

HS/ pour les abréviations va voir
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5981-1.htm  
Sinon c'est A Mon Humble Avis /HS

 
 
j'ai bien dit une réflexion sur un nouveau parti mais pas sur un parti supplémentaire!  

un parti altermondialiste ... oué pourquoi pas
même si je ne voterai jamais pour ce genre d'idéologie, je serais assez intéressé par la confrontation, peut être cela forcerait-il la droite à être moins libérale (oui je dois rêver)
ça pourrait peut être apporter qqchose en terme de débats d'idées
 
mais de grâce qu'on laisse pourrir le PCF dans les excréments de son passé auparavant
 

 
et cela pourrait aussi pemettre un vote contestataire à vocation constructive    
 
OK, on en est loin mais bon, ça pourrait    

 
Bah moi ceux que je considère comme des rebelles c'est surtout les anti-constitution européenne ...
 
D'ailleurs on ne l'a toujours pas vu notre plan bis ...  

un passé auparavant
reste à droite

 
 
effectivement j'aurais du écrire "mais auparavant, qu'on laisse le PCF pourrir dans les excréments de son passé"
je vote plus, c'est encore plus simple et ça m'évite les crises de nerfs quand je vois ce qu'est devenu la droite française ...  
ce qui m'empêche pas de regarder tout ce qui se passe sur la scène (ou plutot le cirque) politique

 
Qualificatif amusant
 
Donc pour toi il n'existe pas de gauche de gouvernement hors de l'alliance avec le centre?

Sans Bayrou point de salut !

 
Le plan bis y'en a pas vu que l'europe actuelle est faite pour "intégrer" ses pays membres dans un contexte économique mondial belliqueux et rien d'autre...
 
Le jour où certains comprendront ça, on aura déjà bien avancé.

Qui se motive pour remonter la SFIO ?