Reprise du message précédent :

 
Non, rien à voir. Ce que je veux dire par là, c'est que si je vis en Arabie Saoudite, je vais pas forcer les gens à regarder ma femme à moitié à poil dans la rue, mais qu'en retour, j'exige qu'on ne m'impose pas non plus des femmes qui n'ont pas les mêmes droits que les hommes en France.

Effectivement ce point de vue est tout à fait légitime.
Moi je l'avais pris dans le sens utilisé par les intolérants qui pensent que ceux qui critiquent la France ne l'aiment pas et donc doivent dégager.
Le point de clivage est la liberté de partir vs l'obligation de partir.
 
Ceux qui n'aiment pas la France peuvent avoir un comportement actif en tentant de la changer dans le sens qu'ils veulent ou de partir si ces changements sont impossibles.
Ou alors ils restent sur place à pleurer sur leur sort.
Mais en tant que société prônant les droits de l'homme, je ne considère pas que forcer leur départ est une bonne chose.

 
  Ce n'est pas faux . Honêtement Je suis né en Italie, j'y ai habité 15 ans (j'en ai maintenant 30) et j'ai du me battre pour maîtriser complètement la langue. J'ai appris un métier dès l'âge de 16 ans en faisant des études en alternance et j'ai du vraiment bosser comme un nègre pour réussir. J'ai fini par être récompensé de mes efforts mais j'avoue être particulièrement écoeuré par ces natifs français d'origines étrangères diverses qui choisissent la facilité pour gagner malhonêtement du fric en trafiquant tout et n'importe quoi.  Après tout c'est super facil d'accuser les gens d'être racistes lorsqu'on leur tend la perche. Qu'ils cherchent d'abord à s'intégrer et après ils pourront critiquer.

   
 
(charles pasqua )

 
Heu on peux etre français et chercher également la facilité, c'est la le pb : l'amalgame étrangers => magouille. Evidemment je me doutes que ce n'est pas ton opinion

 
TOUS les citoyens FRANCAIS quels qu'ils soient ont le droit de s'exprimer, qu'ils soient de gauche, de droite, de l'extreme droite ou de gauche, peut importe.
 
Celon toi c'est parce qu'on exprime son sentiment que l'on devient Pathétique ? mais pour qui te prends-tu ?
 
Et le le dit, et je n'ai aucun problème avec cà, je me dirigerais vers le parti en vers le quel je me sens le mieux représenté, c'est un droit que personne ne peut prétendre juger.

Globalement, on peut vraiment se rendre compte de la chance qu'on a de vivre en France (sans forcément être français...) en ayant voyagé un peu. On devrait faire une loi pour obliger les gens (et pourquoi pas par une aide financière...) à bouger un peu, et pas forcément très loin, déjà en Europe...
 
C'est sûr, on n'a pas le plus gros stade de foot du monde, on n'a pas forcément les meilleurs sportifs, on n'a pas beaucoup de chaines de TV gratuites... (= les beaufs, passez votre chemin...), mais au quotidien, c'est objectivement le meilleur pays du monde.
 
Et ceux qui disent ça sont souvent les étrangers qui y vivent. Parce que les Français qui le pensent et le disent sont taxés de chauvins. Et pourtant, comparés aux Espagnols, Anglais ou Américains, on n'est vraiment rien, je vous assure. Mais eux, par contre, c'est normal, ils ont le droit d'être fiers de leur pays, pas nous... C'est un peu dommage, ça éviterait pas mal de faux débats à la c** sur qui on est ?, où on va? etc.

tu confonds deux choses, le droit absolu et irreductible du libre choix,  et le droit que les autres ont de discuter ce choix.    l'un ne va pas sans l'autre ...

J'ai voté autres:
 
-C'est la chance de vivre dans un pays où les gens sont accueillants de nature.
 
 Margré tous les votes pour le FN, j'ai toujours trouvé que les français pur souche que j'ai rencontré et cotoyé sont très sympas et ouverts. (je suis d'origine étrangère, né en France)

"Une chance d'appartenir à la patrie des droits de l'homme"
 
Effectivement, la chance d'avoir un système social, la paix, la liberté de penser, la chance de ne pas être une femme dans un pays musulman, la chance de pas grever la dalle dans un pays d'Afrique etc...
 
Mais ce n’est pas une exclusivité francaise, j’suis Heureux d’être né en France, mais pas fier pour autant. Que ce soit la France ou un autres pays libre, peu importe.

 
Pour quelqu'un qui est en colère sur le principe que aujourd'hui le patriotisme est assimilé au nationalise comme quelqu'un l'a dit sur ce meme sujet. Aujourd'hui pour la plupart des gens aimer son pays c'est être nationaliste...

 
Je me sens heureux et d'avoir la chance d'petre né dans un pays où l'on peut voter, avoir un choix de partis politiques, manger à sa faim, pouvoir se marier avec qui on veut (bon j'suis hétéro hein , je parle d'un point de vue religion et moeurs) et d'avoir des droits et des devoirs communs à tous... c'est pour ça que je ne comprend pas les gens qui ont honte d'être Francais, ceux là auraient peut-être préféré naître au beau milieu d'un dictature africaine...??

 
Permets moi d'en douter, car l'endoctrinement des plus faibles est trop facile et perdent donc leur libre choix par influance.
 
Certes un débat est très important sur le dit "choix" mais dans les règles de l'art par argumentation, et non à coups de:
"tu vote FN t'es un raciste" etc etc ..
 
Tu vois ou je veux en venir ?

 
LoL
 
Qui d'autre de mieux placé que les FRANCAIS pour defendre leurs interets ?
 
Les chinois peut etre ?

j'ai du mal a te suivre

 
objectivement c'est un pays de merde et je suis bien placé pour en parler : je l'ai fui
 
EDIT : et en plus il risque pas de  continuer longtemps comme ca vu l'état actuel des finances

 
Ouai, enfin la dette extérieure des USA est infiniment supérieure en proportion. et pour ce qui est des autres pays européens, les problèmes sont globalement les mêmes (quand c'est pas pire...)

 
Ca c'est un argument    

 
salut mrduss tu t es perdu dans le topic des enervés.  

Non je me promene dans un topic qui pourrait être interessant

oui celui la est pas terrible  
 
le sarko est rigolo
 

 
Je ne suis pas d'accord, c'est que des cons (je suis français).
Parce que presque tous les français sont égoïstes et égocentriques.  
Ceci dit aucun pays n'est parfait et la France est un beau pays (que pour la nature), mais le problème en France c'est les lois (les femmes n'ont pas le droit de porter des pantalons) et les hommes politiques (Sarko, Chirac).  
 
Sur ce bonsoir.

tu en as rencontré tant que ça des français du haut de tes 15 ans?

 
Et oui, mais en plus ils ne s'en rendent pas compte!!!

 
non ce n'est pas tout à fait ca, tout du moins pour les anglais qui ont un certain niveau social.
Il squatte peut etre en juillet/aout, mais il sqatte certains week end le reste de l'année en normandie/betagne.  
 
Lorsqu'ils sont malade, ils vont dans leurs maisons de camapagne et se font soigner gratuitement car du moment que tu as un chez toi, tu as le droits à la sécu.  
 
Donc voilou il quatte la france pour se faire soyer gratuitement, c'est d'autant plus facile que leurs niveaux de vie est nettement plus élévé, donc maison pas chere pour eux.

 
C'est quoi cette ville au nom si bourgeois, c'est pas parce que c'est le bordel en se moment qu'il faut dire ce que tu dit.

 
L'endroit où j'habites n'a pas d'importance, ce qui compte c'est ce que je dis et ce que je penses.
 
EDIT : je pense donc je suis.

 
C'est quoi ça.
 
EDIT : je lirais la réponse demain matin.

C'est vendredi? Plus ca va plus on pose cette question ici...

 
Heu, moi ça fait plusieurs années que j'habite plus en France, et il ne me viendrait jamais à l'idée de dire que la France est "mieux" que les pays européens les plus proches qui nous entourent.
 
Chaque pays possède des avantages et des inconvénients. Je suis parfaitement heureux en Allemagne et en Espagne : chaque année : 10 mois Allemagne + 2 mois Espagne (seulement 1 à 2 semaine en France tous les ans).
 
Les pays par contre où j'aurais vraiment du mal à vivre, ce sont tous les pays anglo-saxons à commencer par l'Angleterre que je connais également très bien. Mentalité de merde, même si comme partout, il y a évidemment des gens biens. Mais globalement, les gens sont bcp trop obsédés par l'argent et les moeurs sont bcp trop codifiés. A noter que pour moi, la France arrive en 2° position. Les gens partagent rien, ya plus de vie de quartier (sauf exception). Ici en Allemagne, on passe son temps à s'inviter à faire des grill-parties dans les parcs et on rencontre toujours plein de monde.  
 
Faut dire aussi que les pays qui ont des vraies politiques d'aménagement des villes comme l'Allemagne avec un parc tous les 500 mètres + des pistes cyclables partout, ça change pas mal de choses...

On a beau récupérer des immigrants méditerranéens avec une culture de partage et de conviviabilité, une fois arrivé en France, ils se transforment en Français
 
Je pense que les problèmes de voisinages, à quelques exceptions près, ça va dans les 2 sens.
Ma mère a tendance à sociabiliser avec ses voisins donc ça papote, on s'occupe du chat ou du courrier quand ils partent en vacance, à charge de revanche.
Moi, je suis plutôt du genre fantôme, on ne me voit jamais.
Donc si le voisin a besoin d'un truc, je suis toujours prêt à aider mais faut aller faire le premier pas.

 
 
Ouai mais bon, le partage et la convivialité sont bien souvent du domaine des apparences... Dans ces pays, quand t'as rien, ben tu crèves comme une merde. Faut pas confondre les sourires et les blablas pour les touristes ou même pour celui qui va acheter quelque chose quelque part avec un véritable partage/entre-aide. Il est par contre exact, qu'au sein de la famille, l'entraide est souvent plus forte, mais cela se fait aussi aux dépends d'une certaine liberté.

etre français c'est suporter un bande de con**rds et surtout de lèche cul a la tv comme j'en ai jamais vu dans la vie réèlle
 
pov france
 

Moi je suis simplement humain. Je n'appartient à personne.

bonsoir
pour moi venant d'un pays etranger, c'est une fièrté que d'être français.

Bon topic!
 
Il est temps de dire que ce n'est pas être facho de dire qu'on est fier d'être français!
On peut être fier de son pays, de sa culture, de ses racines,...
 

 
 
Le concept de nation me laisse assez perplexe. Je pense que j'aurais pu être aussi heureux en naissant ailleurs (ou pas). Aucune importance finalement.

Là où tu nais conditionnes un peu ce que tu penses ...
Peut-être serais tu plus patriotique si tu étais né aux US ... ou peut-être pas.
 
EDIT : c'est parce qu'on est en France qu'on peut dire du mal de la France et des Français.
Dans d'autres endroits ce serait plus risqué.

 
Le concept de nation est d'ordre culturel, c'est une construction de l'esprit. Reporte toi à la définition de Renan (discours de 1882) qui n'a pas pris une ride.
 
Citation du dit Renan:

 
A noter que ce discours était principalement destiné à mettre en pièce une autre conception de la nation, de type Allemande plus fondée sur l'héritage sanguin que civilisationnel.
 
Voilà, j'espère que ça t'aura éclairé .

obligé? non  
contrain à la limite  

J'aodre tous les jeunes qui veulent se casser de la francer après leur étude, près à subir des désillusions...
 
En france nous sommes les spécialistes de l'autoflagellation alors qu'objectivement nous vivons dans le meilleur pays du monde.
 
J'habite à la frontière allemande et sincèrement je classerai l'allemagne deuxième, la qualité de vie y est meilleur qu'en france (sortie moins cher, ambiance bon enfant, j'adore le samedi me ballader à saarbruck...).