Reprise du message précédent :
article du figaro

 
   
 
A part quelques points de ci de là, c'est magnifique de désinformation    
Un exemple : évolution du PIB par région (INSEE)
evolution du nombre de RMIstes en France (ça ne monte plus)
 
Quant au niveau de l'éducation nationale, il n'est pas plus mauvais qu'il y a vingt ans AMHA, mais des niveaux de diplômes équivalents ne sont plus comparables sur le marché du travail, clairement.
 
Sur l'effet "valeur refuge" de l'euro, il est simplement alimenté par la probable future récession aux USA, leur déficit abyssal et tout connement par la bonne vigueur de l'Europe. Eh oui, y a pas que la France dnas la zone Euro, d'ailleurs la France est un des pays qui s'en tire le plus mal du lot...
 
Après, la politique de Trichet, on aime ou pas mais elle est justifiable, selon les directives qui incombent à la banque centrale, celle de ne pas faire d'ingérance dans la politique économique des états, en échange de quoi, les états n'ont pas prise unitairement sur les décisions de la BCE. C'est un système d'indépendance monétaire plutôt sain je trouve.
Et les pays que tu cites sont des niches fiscales à mon sens. D'ailleurs, pour raisonner de manière convenable, il faudrait parler de PIB/cout de la vie et bien sûr de toutes les prestations immatérielles que l'on peut avoir besoin à un moment donné ou nécessiter complètement...

classement de shangai :
1er université française 18 eme : normale sup
1er université anglaise : 2nd cambridge
http://www.linternaute.com/actuali [...] plus.shtml

classement du revenu par habitant
31,200 $ pour la france soit 30eme position
l'irlande est 8eme et le Luxembourg premier
ça n'arrete pas de baisser depuis 20a
https://www.cia.gov/library/publica [...] 4rank.html
ne me dis pas qu'entre le 1er et le 30eme y'a que des pays avec des niches fiscales  

classement pib pouvoir achat
on est 7eme
https://www.cia.gov/library/publica [...] 1rank.html

niveau de pauvreté
contrairement à ce que tu dis ce n'est pas stable cela augmente légérement  depuis 2002
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=55
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=56
comme tu le constates le nombre de personnes pauvres augmentent depuis 2002

niveau d'orthographe
Selon une enquête, le niveau d'orthographe des élèves de 5e serait équivalent à celui des élèves de CM2 il a 20 ans.
http://tf1.lci.fr/infos/media/jt/0 [...] iens-.html

vigueur de l'europe : ou ça    
tu parles de la vigueur de la croissance Française peut-être   si on a 2% en 2008 ça sera un miracle

ensuite concernant la politique de la bce : je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
ce qui compte pour un pays ou un groupe de pays avant tout c'est de créer de la croissance et de la richesse, bref que l'économie aille bien. le niveau délirant de l'euro actuel est un tres lourd handicap pour l'industrie  européenne donc pour l'emploi en Europe
Un exemple ici http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 109,0.html
si airbus veut construire dans la zone dollar c'est qu'il va fermer des usines en Europe ...

la fed a une politique bien plus intelligente car elle s'adapte plus rapidement. bref elle n'est pas psycho-rigide comme cet abruti de Trichet. ce n'est pas par hasard si durant ces 15 dernières années les usa ont eu plus de croissance que nous. et ce malgré des présidents aussi abrutis que Bush  

bref qu'on soit 5eme puissance économique à cause de l'euro sur-évalué on s'en tape.  

 
 
Clairement, mon frangin après un an en anglettre m'a dit la même chose.
 
C'est une économie de faux semblant, avec des financiers parasitants la vie économique réelle...

Genre les fonctionaires ?

Plus sérieusement, tu as des exemples de métiers ?

Et la Suisse, elle est combientième au niveau mondiale ?

EDIT: 20ème.

en ce qui concerne le RU, lors du "un oeil sur la planète" concernant ce pays diffusé sur France2, ils avaient montré en pratique comment tricher sur les stats du chômage:
il y'a des centaines de milliers de sans-emploi qui reçoivent des prestations sociales conséquentes pour ne pas s'inscrire sur les listes de demandeur d'emplois, leur profil les désignant clairement comme chômeur de longue durée potentielle... C'est du pragmatisme.

 
Je crois que ça n'a rien avoir. Le problème en fait c'est le niveau de vie en données corrigées par rapport au coût de la vie, lié en fait à l'économie interne au pays. Par exemple si les services à l'individu ou même aux entreprises, les produits agricoles et autres productions, et le prix des logements et de la construction en général destinées au marché interne sont moins chers dans un pays que dans un autre, son économie telle qu'elle est vécue est supérieure à ce que laisse penser les chiffres.
Habituellement ces coûts internes s'ajustent à la longue au niveau mondial, de sorte que cette différence n'apparaît que lors d'une modification rapide des équilibres d'une économie (très forte croissance ou effondrment ou bien changement rapide de valeur d'une monnaie).

Le classement de la france en tant que 5éme place semble plutot positif, mais c'est clairement un artifice dû à la baisse de la livre sterling. Et elle commence à sentir le vent de la tempete de la fameuse crise des "subprimes" des états unis. Les ménages anglais sont 2X plus endettés que les francais (respectivement 60% contre 120% en pourcentage de revenu disponible). L'économie anglaise va faire le dos rond quelques temps.
Mais l'économie anglaise a affiché un réel dynamisme ces dernières années, elle devrait rédémarrer.
 
 

Le royaume uni est une grosse bulle. La moitier de leur PIB provient de la finance. Ils sont super endettés. Ca fait 10 ans qu'ils vivent sur de l'endettement et sur une bulle immobiliere. Tout est en train de prendre fin en se moment.
 
Si la livre se casse la gueule, ca n'est certainement pas pour "mieux attaquer économiquement", mais parce qu'il y a beaucoup d'inquiétudes pour l'avenir de ce pays. l'endettement du pays seul ne signifie rien, il faut aussi regarder l'endettement des ménages.
 
L'avenir dira si j'ai raison, mais l'UK se précipite vers de très gros problemes.
 
Quant a l'appreciation de l'euro il faut arreter avec ca. C'est une minorité des entreprises francaises qui vendent en dollars. Par contre les entreprises et les ménages sont tous fortements dépendants du prix des matieres premieres et du pétrole. Tu trouves que les prix à la pompe sont chers ? Imagine ce que ca serait si l'euro avait la parité avec le dollar. Donc OK, pour Airbus, ca leur pose des problemes. En meme temps Airbus c'est quoi dans l'économie de toute l'UE ? Tu enleves toutes les subventions qu'on leur file ca ne doit certainement pas représenter grand chose.. à l'inverse de tas de boites comme Renault, L'oreal, etc..

 
euh je crois que tu connais mal les prix en suisse. Les salaires sont forts car les loyers sont très chers, le cout de la vie (notamment l'alimentation) est très supérieur à la France. Comparer directement les salaires de la Suisse (ou de l'Angleterre qui est du même niveau) avec la France est une hérésie...
 
En toute gentillesse: ZERO pointé en économie.
 
ps: renseigne-toi sur le prix d'un 2 pièces en location dans le canton francophone du VAUX ou du canton de GENEVE. C'est BEAUCOUP plus cher que dans le 8e ou le 16e à Paris (et c'est bien plus moche aussi). N'espère même pas acheter une maison. Quant à remplir le caddie, c'est 30% plus cher qu'en France. Tout est plus cher.  Bref, au final tu seras aussi pauvre en Suisse qu'en France. Selon moi tu seras même plus pauvre qu'en France...
 
toujours selon moi, le problème français n'est pas les salaires mais le cout du logement et de l'alimentation.
- freiner la bulle immobilière et indexer le parc locatif sur l'inflation et non le le cout de construction va nous faire du bien.
- permettre au supermarchés de négocier avec les fournisseurs et supprimer les marges arrières va aussi dans le bon sens.
 
Tout est lié. Augmenter le pouvoir d'achat ce n'est pas seulement augmenter les salaires...il faut avant tout réguler certains secteurs... car si demain le salaire français augmente vous pouvez être sur que les loyers ou l'achat immobilier va aussitot monter etc....
Au final, ce sera.... la même chose... le porte monnaie sera toujours vide...
 
soit la priorité suivante (dans l'ordre):
 
1/ il faut se battre pour faire baisser les prix et neutraliser les plus gros speculateurs...
2/ militer pour augmenter les salaires...
 
 
et non l'inverse...s'occuper des salaires avant le reste n'est interessant qu'à très court terme mais ne mène nulle part à moyen ou long terme.

C'est le Canton de Vaud, Vaux.

Sinon je ne suis pas d'accord avec toi. Depuis l'entrée de l'Euro, le prix de la vie en France a nettement monté par rapport aux prix de la vie en France, même si la vie reste bien plus cher en Suisse. (quoique que comparé à Paris, je ne sais pas trop...)

Ce qui fait qu'à travail égal, on est quand même mieux en Suisse qu'en France.

 
 
Porteur de pancarte dans la rue...

 
 
a ce moment la on parle de pouvoir d'achat
 
http://bouillondecultures.blogspot [...] t-des.html
 
si tu regardes bien ce document tu vois que la Suisse est 1er en Europe, ce qui veut dire que meme avec les
prix plus chers en suisse le suisse aura toujours un meilleur revenu qu'un Français
je cite

 
donc une fois tout déduit y'a encore un écart de 9000 euros
 
Donc cela confirme ce que je dis le pib ça ne veut pas dire grand'chose, car les français sont en voie de paupérisation accélérée... La France 9eme c'est pas trés brillant comme score...
 
1/ il faut se battre pour faire baisser les prix et neutraliser les plus gros speculateurs...
2/ militer pour augmenter les salaires...
 
tes deux propositions en toute gentillesse c'est un peu de l'utopie    
1/  a régulation ça ne fonctionne pas. Je prends l'exemple des loyers : il y a pénurie de logement en France c'est un fait. Si en plus tu décides de réguler les prix le résultat sera de décourager encore les propriétaires.
Une des causes de la pénurie actuelle est que la loi protége bcp trop les locataires. Si tu es propriétaire et que tu veux virer un locataire tu en as au moins pour un an... Or la plus grande partie des logements sont détenus par des personnes qui n'ont qu'un seul appartement à louer donc super-prudentes...
 
2/ militer pour augmenter les salaires
c'est pas comme si on avait le plein emploi aujourd'hui pour un job y'a 10 candidats alors pourquoi devrais-je payer plus cher un meme salarié.. et pis en plus si les ouvriers me me font trop chi.. je délocalise en Pologne... autre point interessant : la france est la championne d'europe voire du monde pour les charges sociales. aux usa tu as 15% de charges ici c'est 50%... donc si on commençait par baisser les charges    
 
 
 
 
 

on continue dans les bonnes nouvelles de l'économie francaise
France: 322.000 créations d'entreprises en 2007, un nouveau record
 

 
Fin bon , on est peut être à l'aube d'une importante crise économique , donc a relativiser ...

C'est pour ça qu'il faut une vaste programme de logements sociaux. Le système HLM est totalement dépassé. On construit avec les objectifs des années 50.
Aujourd'hui il faudrait des logements petits sous-dimensionnés avec tous les services, proches des centre d'agglomération, pas chers, dispo pour 6 mois maxi (après on devrait obliger de changer quitte à reprendre le même type). Il faudrait bénéficier des avantages HLM dessus. Il ne devrait pas être exclu que ce qoit entrepris par des sociétés totalement privées qui entretiendraient correctement le parc (sous peine de perdre la valeur).

 
 Ouai mais nan ça deviens lourd le roi heenok... au moins, pedobear était muet
 

 
 Un jour on nous entendra
 

Putain le rang économique de la France ... avec la vente d'armes, c'est super

 
ils sont dans les premiers par habitants   après c'est relatif ça ne reflète pas le pouvoir d'achat, mais sinon j'aquiesce dans les grandes lignes
 
c'est vrai que c'est moche la suisse (si un jour je pouvais me payer une maison sur la côte lémanique     )  
 

 
 
je suis d'accord pour dire que ça c'est une veritable bonne nouvelle
d'abord ça veut dire qu'il y a encore bcp de personnes dans ce pays qui ont le gout du risque    au moins ça change du chiffre comme quoi le reve de 60 ou 70 % des jeunes est de devenir fonctionnaire
ensuite ça relativise aussi le fait qu'on ne serait tous que des assistés à attendre les aides
enfin pour moi les entreprises sont les seules veritables creatrices de richesses dans ce pays donc qu'il y ait des creations en forte hausse c'est plutot une bonne nouvelle
ceci dit pour ameliorer encore ce chiffre il faut
- obliger les grosses boites avoir des delais de paiement raisonnables quand une pme se prend 90 jours et ben ça fait mal, je rappelle ici qu'une pme n'est pas une banque      
- avoir notre small and businness act : càd obliger l'Etat et les administrations locales à avoir une partie des marchés uniquement pour les pme , mais je crois que c'est encours      
 
autre chose dans le meme temps faudrait voir les défaillances ?? c'est en hausse ou en baisse    
 
 
 
 

Celui qui dit qu'on passerait devant l'Allemagne en 2009 dans ce fameux classement: faut ptête pas déconner, l'Allemagne exporte BEAUCOUP PLUS que nous.

Ouais, y'a qu'à voir le déficit commercial de la France (qui vient de battre un record) et le bénéfice commercial de l'Allemagne.

 
Où est le problème ? Un fonctionnaire n'est pas forcément un rond de cuir. Regarde le nombre de métiers différents dans une mairie par exemple...    

Pour les créations d'entreprise, le pb c'est que ce sont de trop petites entreprises. En Allemagne il y a moins d'entreprises mais plus grosses, et c'est ça qui permet d'exporter.
 

 
Perso je m'y connais un peu. Passer devant un pays par le jeu des monnaies, ça me parait pas spécialement glorieux. Au mieux amusant.
 
On va aussi renforcer cette position grâce à notre moins grande part du PIB liée à la finance. Moins perdre, quoi : pas très glorieux non plus.
 

 
Moi je vois pas où t'as parlé de croissance justement. Enfin si, t'as utilisé des croissances théoriques qu'on a sûrement pas atteintes, et de toute façon équivalentes pour les deux pays.
 

 
Oui ils sont déclarés handicapés.

La France est peut etre 5em puissance economique en terme de PIB mais ca ne veut rien dire sur le niveau de vie des habitants, il y a beaucoup de pauvreté et precarité chez une majorité de la population ( USA egalement 1er puissance eco mais des dizaines de millions de pauvres).
Il serait plus pertinant de mesurer le niveau de richesse par habitant et mesurer les ecarts type pour voir si il y a des inégalités.
Si on mesurait ca la france se situerai parmi les derniers dans les pays dits developpés.

 
Il n'y a plus de terrains pour des constructions.

Les anglais ne sont pas une reference.
 
Dans 15 ans quand toutes leur plateformes offshore (Mer du nord et ailleurs) seront a sec ils reculeront bien.
L'Angleterre beneficient des changements visionaires fait par la dame de fer dans les 80s, comme on a longtemps profite des choix economiques fait par le general.
Cela fait egalement 25 ans que l'Angleterre est le cheval de Troie des produits du Commonwealth dans l'Union europeenne. Avec la globalisation et l'invasion des produits chinois, indiens etc... les vaches grasses seront bientot terminees et anglais vont egalement trinquer.
 
Nous nous allons continuer a descendre (Russie croissance de 8%), mais l'Angleterre d'ici quelques annees repassera derriere nous

Y'a déja le PIB par habitant, où la France se classe 21ème, juste derrière l'Allemagne et l'Italie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_habitant

 
Mesurer uniquement la richesse n'est pas très pertinent. D'ailleurs de plus en plus d'experts essaient de mettre au point un indice du bonheur ou du bien-être.
 
Un pauvre aux USA ne peut pas se soigner ni envoyer ses enfants à l'université, enfants qui ont de bonnes chances de finir en prison. En France c'est bien différent.

L'IDH ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] ent_humain

France: 10ème.

EDIT: USA 12ème et Suisse 7ème.

Non IBE Indice de Bien-Etre. Mais l'IDH est déjà pas mal effectivement pour relativiser les choses.

 

 
Courrier International / Sunday Times

Passer sous l'Italie, ce serait vraiment la loose

De toute façon , PIB UE > all  

C'est intéressant de relire certains posts de début 2008  

LOOOOOOOOOOL
     
Troll de qualitay

Ces classements ne reflètent pas seulement le niveau mais aussi la "taille" des universités. Ici en France on a choisit de développer un système de grandes écoles en parallèle de la Fac toute moucrave. Bien qu'elles soient qualifiées de "grandes", ces écoles sont de par leur effectif petites et spécialisées contrairement aux Fac anglaises ou américaines qui elles ont de multiples départements. Mais à part leur exposition dans ce genre de classement à la con et pour le péquin moyen qui n'a que ça pour se renseigner cela ne change rien à leur niveau réel et les boîtes françaises ou étrangères s'arrachent ces diplômés.

Bref il faudrait regrouper les 4 meilleures écoles d'ingé + normale sup + un ou deux labos de Facs qui tiennent la route et tu pourrai te branler sur le classement parce qu'on serait dans le Top10 sans aucun problème ( peut être même top 5 )

Enfin pour ce qui est des écoles de commerce, tout en restant dans des effectifs de petites tailles, on a les meilleures d'Europe ( HEC /  ESSEC / ESCP ). Si tu les regroupe je pense que tu peux presque aller chatouiller les américaines et tu es sans aucun problème dans le top 5 mondial.

edit: ces chiffres font tout un remous parce qu'il permettent de taper sur les facs publiques françaises qui sont elles pour la plupart à la rue, pour autant cela ne reflète en rien le niveau réel ( du fait de toutes les "petites" formations dans les grandes écoles qui ont du mal à percer dans ce genre de classements du fait de leurs effectifs minuscules et qui pourtant sont très "performantes" )
Bref ces classements favorisent les universités de grande tailles aux multiples départements alors qu'en France on a choisit de mettre les formations les plus cotées hors de la Fac.

Oui, voila : ce genre de classement est biaisé dès le début car il compare des structures trop différentes.

 
je me permet de vous orienter vers plusieurs liens
 
le premier http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/ [...] (1994).pdf
 
(oui krugman c le prix nobel d'éco 2008)
 
un extrait choisi :
 

 
et deux autres
 
http://economistes.blogs.liberatio [...] u-dfi.html
 
début :
 

 
 
et at least  
 
http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] est-revenu
 
 

 
le jour de la marmotte est pas pret de s'arreter

 
il me semble par ailleurs qu'ils prennent les facs parisienne (par exemple) une par une : Paris I, Paris II, etc.. alors forcément... Ils prendraient l'université de Paris dans sa totalité par exemple, on ferait un gros bond dans le classement. Idem pour les facs de Strasbourg