Reprise du message précédent :

Autour de moi, il y a les gens qui sont intéressés par l'actualité, et ceux qui ne le sont pas. Je n'ai pas noté de changement notable puisque justement ils s'en foutent, ils regardent Plus belle la vie au moment où les autres voudraient le JT.
Je pense que si les médias racolent, s'parce que ça intéresse ceux qui matent. C'est le but d'une émission. Mais la une et la deux ont leur public, elles se tiennent à leur ligne, point. Après, je vois ça de ma fenêtre, perso je zappe tout le temps pour trouver le max de trucs. et après je mate Kaamelott  

Quand quelqu'un a bu il est con. (moi en premier)

Remove Drapal.

 
On est HS, c'est normal : on vit un drôle de monde... http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9841824

 
 
et ta solut
 
c'est sarko
 
car il est passe mieux que lepen aux Jt

 
 
vous avez vu banlieue 13
 
ce grand film d'anticipation
 
avec une fille du porno que j'aime bien car elle fait pas trop porno justement
 
 
le seul truc de ce film c'est l'happy end
 
pas cool du tout pour les extremistes qui iront de leur larmes pendant que leurs voisins riront
 
 
 
mais sinon on y est presque à entendre certains

C'est qui la fille du porno dont tu parles ?

sego
elle est royale dedans    
 
mais non ...    
 
bon tu gicles le yamakasi en chef
 
et tu l'as à côté, si là, à gauche
 

 
comme quoi faut voter à gauche

Tu connais son nom ?

bien sûr
 
et les 2  
 
dont son nom d'artiste dans le porno
 

 
n'empêche tout de suite y'a plus de problème dans les banlieues
 
elle en arrive (de la zone)
 
vive le porno faites la paix, baiser  
 
   
 
tous les mêmes
 

 

 
 

 
C'est pas Thallia ca ?

et non
 
perdu

à qui le quizz ?

je t'envoie un MP

attends t'es de quelle tendance politique ?!    
 
(même si j'ai bien compris que t'étais hetero)

pour faire simple : n'est ce pas d'abord la responsabilité de ces "enfants" et de leurs parents ?
amusant de vouloir toujours trouver quelque chose pour déresponsabiliser les délinquants.

+1

Simple question:
Si les abrutis incendiaires de bus avaient été persuadés de prendre 15 ans ferme, et de les faire sans aucune possibilité de "remise", auraient-ils été foutre le feu au bus ?
 Le vrai problème, c'est l'impunité dont jouit la racaille, et pas la peine de dire qu'il y a aussi de la racaille en col blanc, voire en écharpe tricolore, l'une n'excuse pas l'autre.

 
meuh non
la gravité de la peine n'a jamais empêché ce genre d'actes faits par impulsion...    
 
ce sont des gamins qui se prennent pour des victimes parce qu'on leur a toujours donné ce qualificatif à chacun de leurs actes de délinquance, les "grands frères" les considérant comme des victimes, le PS et la Gauche trosko les prenant pour des victimes, les parents démissionnaires qui mettent en avant leurs conditions de vie ou leur non intégration sociale pour se défausser sur la "société"
et en tant que victime, ils se "défendent" contre un société qui leur semble injuste (en oubliant les services de santé, de scolarisation, d'aide au logement, d'aides sociales diverses que la collectivité verse directement ou indirectement à leurs familles, grâce aux divers prélèvements effectués sur les revenus ou les transaction commerciales)
 
les problèmes sont éducatifs et découlent d'un manque d'encadrement
de la part des parents avant tout...
ce n'est pas l'école publique qui doit apprendre à ces enfants à respecter les gens et les biens d'autrui, ni à la justice ou aux forces de l'ordre
 
et n'oublions pas que selon le statistiques communément admises, 80% des mineurs appréhendés lors d'un acte de délinquance ne récidivent pas  

J'aimerais mieux être sûr que ces abrutis ne récidiveront pas pendant 15 ans.
On serait sûrs au moins qu'ils n'iraient pas six mois plus tard faire les barbeaux dans leur cité.

aurais tu le même avis pour les gens qui ne respectent pas le code de la route ?
"tu" te gares sur un passage piéton, un gamin traverse en dehors, il se fait écraser... "tu" es aussi coupable que le mec qui a écrasé le gamin...t'accèptes les 15 ans de taule ?
le gamin est mort parce que "tu" n'a pas appliqué les règles de bonne conduite  
ne prends pas le "tu" comme une attaque personnelle, mais plutôt comme un "on"  
le résultat est le même : t'as pas voulu tuer le gamin, c'est pas toi, c'est les autres, c'est la voiture qui a écrasé le gamin qui est coupable, ce n'est pas ta faute si le gamin a traversé au mauvais endroit
ben là c'est pareil, les jeunes "victimes" ont mis le feu au bus et pas à la fille, ils pensaient que tous les passagers pourraient sortir

 
Comparer une négligeance, certes pas vraiment acceptable et dont les conséquence sont indirectes, et une agression caractérisée et préméditée attaque préméditée (à moins que ces jeunes personnes ne se promènent toute la journée avec des produits inflammables) et avec des conséquences directes me semble un peu disproportionné.
 
T'aurais pris l'exemple de quelqu'un qui ignore volontairement un feu rouge et tue un mome qui traverse au même moment (là non plus, il n'a pas voulu tuer le mome) aurait été plus pertinent je crois ; et l'interrogation sur les 15 ans de prison pour un tel acte plus légitime.
 

 
En même temps se garer sur un passage à piéton et mettre le feu à un BUS ce n'est pas fort comparable.  
 
 

 
Tu as des informations de plus que les autres, sur l'enquête pour parler d'agression caractérisée?
Bizarre qd même, parce parler d'aggression implique l'existence d'une victime de cette agression et surtout une volonté de blesser cette victime.
Ds ce cas, renverser un piéton est une aggression, tirer par mégarde sur un partenaire de chasse est aussi une agression.
 
Les bons mots au bon endroit, ça serait tellement mieux pour le débat.

 
Je parlais de l'agression contre le bus, pas contre la personne en particulier, même si la personne est une victime directe de l'aggression (en tout cas plus directe que l'exemple du stationnement sur un passage pieton). Pour la préméditation de l'attaque du bus elle me semble claire, en ce qui concerne le mot "caractérisé", peut-être qu'il n'est pas vraiment approprié il est vrai...

 
La prochaine fois ils réfléchiront à 2x avant d'asperger un BUS d'essence remplit de personnes.
 
Ils se prendront de 30 ans à perpétuité si la victime décède.

 
Le terme "agression" ne concerne par définition que les être vivants.
Donc non, on ne peut pas parler d'agression contre le bus.
Et la victime n'est la victime directe de l'agression que si il est démontré que les engins incendiaires la visaient, ou les individus l'ont forcé à rester ds les flammes.
 
C'est ça, le problème avec les faits-divers, les gens ne savent réagir à des situations exceptionnelles qu'en faisant et en disant n'importe quoi.
 

 
le rapport avec mon post?    

 
Pour le mot 'agression' j'ai édité mon post (de manière suffisement claire j'espère pour que ton intervention reste compréhensible et qu'on pense pas que tu déforme mon message)    
En ce qui concerne l'aspect direct ou non, ça reste sujet à discution je crois. J'ai beaucoup de mal à considerer la victime comme indirecte, pour moi elle est victime directe comme tous les passagers du bus, et elle a eu moins de chance    

 
là, je suis d'accord.
Merci d'avoir seulement rayé.
 

 
Avant de parler de victime direct ou indirecte (voir ci après), parlons simplement de victime.
L'enquête finie indiquera si l'acte visait cette femme ou simplement le bus.
Ds le premier cas, ce sera une tentative de meurtre, ds l'autre ce sera un coups et blessures involontaires sans intention de les donner, avec circonstances aggravantes.

Ce qui m'ennerve le plus dans ce Drame c'est que certains fils de p** vont parler d'immigration comme facteur de l'insecurite.
La jeune femme victime de ces enfoirés est une immegrées venue du Senegal pour etudier et avoir un diplome. Etant dans le meme situation d'etudiant etranger ca me fait gerber de voir des petis cons incapable, incivils,FRANCAIS qui ne foutent rien d'autre que d'agresser les honnetes gens qui au lieu de s'enfoncer dans la merde essaient de s'en sortir en s'integrant dans le domaine de l'education.
L'insecurite dans les banlieus est due a ces "barbares", "sauvageons", "racailles" qui meriteraient la prison à vie.
Oui je tiens un discours de "droite" malgre que je suis immigré mais quand j'entend des demeurés comme François Hollande et la "gauche" dire que c'est la faute a Sarkozy et que c'est du a un manque de prevention alors que c'est la gauche qui a crée les Ghettos et n'a strictement rien fait pour organiser cela correctement, qu'elle se sache derriere un angelisme vis a vis de gaillards qui se disent mineurs alors qu'ils commettent des actes ignobles. Quand la gauche se permet de hurler au fachisme ou autre quand l'ordonnance de 1945 est devenu inadaptés, je hurle ma rage.
A quand une opposition CONSTRUCTIVE  et REALISTE?
 
A quand le retour de la gauche PROGRESSISTE pour remplacer ces CONSERVATEURS REACTIONNAIRES INCOMPETENTS?
 
La Droite a le merite de s'assumer dans ses avantages et ses inconvenients. Au moins elle veut faire bouger les choses. pas dans le sens que je voudrais mais au moins elle le fait.
 
 
Eol, immigré victime des prejugés et des français barbares

Un immigré qui pond un brulot sarkozyste.
Intéressant, peu crédible, très téléphoné, mais intéressant.

J'ai beau etre resolument opposé à la politique de Sarkozy, il n'en demeure pas moins que l'abcense d'alternative credible fait peur a gauche.

Et pour toi, ce sont les médias qui font la crédibilité des personnes? En sachant que ce sont les députés et les sénateurs qui font les choix politiques de ce pays et non le président.  
Je trouve que tous les candidats de gauche ont plus le profil de président que le nabot grincheux, un président est un représentant et non une tête pensante (sauf Tonton et De Gaulle à la grande époque...).

Rassure toi je n'ai pas parle des medias comme force "credibilistante". Sarkozy n'a clairement pas le recul ni la retenue exigée pour etre president.
J'aurai a choisir, je supporterais Bayrou qu ia le merite de vouloir faire sauter cette oppostion Droite/Gauche sterile qui fait que les critiques fusent au nom de calculs politiques alors que quelquesoit le parti au pouvoir, les élus ont pour devoir d'ameliorer le plus que possible la vie des habitans de leur Pays.

 
Je veux bien que tu joues sur les mots, mais mettre le feu a un bus REMPLI de personnes, tu appelles ca comment ?
Si tu ne veux t'en prendre qu'au materiel et pas aux personnes, tu les fais descendre avant, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé sur une autre 'attaque' en région parisienne.

Désolé de ne pas avoir fait des études de droit plutôt qu'autre chose!    
Le discussion est quand même cohérente, même si les termes employés ne sont pas toujours exactement les bons.
Alors c'est sympa d'expliquer la différence, mais ne soit pas aussi pointilleux.....  

Ceux qui ont cassé l'année derniere n'attendais pas un anniversaire mais je pense que la gauche a tenté d'utiliser ça pour dire qu'il y a rien eu de fais entre temps et pointer du doigt en disant. Vous voyez, les jeunes cassent parce qu'il y a rien eu de fait entre temps.
Le problème c'est que les média et les hommes politiques ne comprennent pas pourquoi maintenant ils s'en prennent au transport.
Il faut être dans la tête et comprendre la psychologie de ces con là. Il y  a une cité ou ils ont commencé. les média relais l'info (certe ils font leur travail) mais là il y en a un qui va vouloir faire la même chose dans ça cité pour qu'il puisse avoir une réputation dans le quartier. C'est pour cela que les emeutes se sont répandu comme une trainé de poudre. Les jeunes font, les média donne les scores le soirs. Observez bien comment les évènements s'enchaine. l'un commence l'autre prend le relais.

moi je pense que les médias ont une certaine part de responsabilité
Lorqu'on brule une voiture ça ne passe meme plus à la tv
par contre un bus c'est plus gros et la tv en parle donc la cite / le quartier ou ça a eu lieu devient
celebre.. Je pense qu'il y a une sorte de competition dans la barbarie.
Si les tv etaient un peu intelligentes elles ne citeraient pas les lieux elle pourraient dire par ex bus brulé
dans la banlieue nord de paris sans dire ou exactement...
 
A mon avis la tv n'est malheureusement pas la seule responsable. Internet joue un role emulateur
aussi tres important par ex les sky blog, les gars se vantent à longueur de pages de leurs actes
et ainsi deviennent des celébrités locales..
le fait aussi de pouvoir envoyer des mini-video via tel portable : c'est rigolo de bruler ou de taper sur
quelqu'un mais si en plus on en apporte la preuve et que ça circule dans la cité la c'est top.
c'est le happy slapping : la violence gratuite juste pour le fun, d'ailleurs on le voit bien la violence aux
personnes est de plus en plus importante
 
par contre il est hors de question de chercher la moindre excuse aux barbares qui font ça.      
j'espere bien que ceux qui ont brulé le bus à marseille prendront le maximum  
Comme dit Juliard il y a des actes qu'on ne peut pas excuser.  
 
 

Je dirais même plus, qu'il y a des actes dont il n'y pas d'excuse à chercher.