Reprise du message précédent :

 
Et le fait que le film soit peut-être réellement antisémite, tu y as pensé ?
 
Prodigy

Ce n'est pas la justification ici ,la justification c'est les réactions, on attend de voir les r"actions aux USA et on verra si on diffuse en France. Si c'était uniquement le contenu le pb ils auraient déja pris une décision définitive.

 
et alors ?c'est vrai. il s'agissait de camps de travail. les prisonniers n'etant plus en etat de travailler allaient a la chambre a gaz.
le gazage s'est acceleré courant 44 des que l'allemagne a commencé a rencontrer de serieuses difficultés sur les fronts est et ouest. a ce moment, des convois entiers n'etaient plus triés.
 
mais il n'en demeure pas moins qu'il s'agissait de camp de travaux forcés. travail tuant, dans des conditions abominables (froid, faim), mais travail quand meme.

C'est bien pour ça qu'il faut aller voir, vu qu'on ne peut pas faire confiance aux médias même pour une banale critique cinematographique...
 
Mais le voir ça a l'air mal parti en France...

 
Non mais je suis d'accord sur cette censure, on ne doit pas penser à notre place et nous laisser nous faire notre opinion par nous-même en diffusant le film. On trouve des bouquins négationnistes dans les salons du FN et on va interdire un film ?
 
Prodigy

 
Non.
 
Prodigy

mouais, de nos jours les gens sont prêts a sauter sur n'importe quoi pour descendre quelqu'un ou pour faire parler d'eux....
 
S'il a fait ce film pour choquer il a réussi, moi j'aimerais bien le voir, d'autant plus que je connais pas grand chose a toutes ces histoires de religion, mais j'aime assez ce genre de films, (comme Moïse notamment, même si ca a pas grand chose avoir), ce qui me permettra d'apprécier le film en lui même et pas le débat qui est derrière

[MyLife]
 
Ca me rappelle "Attention, Danger Travail", film assez subversif diffusé dans une seule salle parisienne. J'était complètement tombé par hasard dessus en me baladant à St-Michel .
 
[/MyLife]

ma grand mere a ete deportée, et le sujet m'interpelle depuis quelques temps... lis donc "chroniques d'ailleurs" de paul steinberg ou "si c'est un homme" de primo levi.

Non, ces camps étaient pensés pour exterminer, le travail c'était juste un moyen de profiter en même temps des pauvres pensionnaires. C'était des camps d'extermination, et accessoirement des camps de travail.

 
Il y a des camps qui ont été construits dans un but d'extermination et rien d'autre. Et tu n'es pas le seul à t'intéresser au sujet (ça m'énerve ça le "je l'ai lu j'ai raison ta gueule" ).
 
Prodigy

Deux types de camps: ceux d'avant 44, camps de travail tres proches de goulags dans leur fonctionnement.
 
La mortalite y etait tres grande.
 
deuxieme type de camp: les camps dits d'extermination, dont la construction a ete planifiee a partir de 43, quand la defaite nazi a semble ineductable a Hitler. Moins de camps (je crois qu'ils etaient moins de 5-6), mais concus dans un seul but: l'extermination des juifs, tziganes et autres debiles mentaux.
 
Ils ont davantage tues en quelques mois que les camps de travail en plusieurs annees. Ce sont eux qui sont dans la memoire collective aujourd'hui (Auschwitz etait un camp d'extermination).
 
Je dis tout cela de memoire, aussi certaines donnees peuvent elles etre incorrectes.

 
   
 
Donc dire "c'étaient des camps de travaux forcés", je ne suis pas d'accord.
 
Prodigy

Mel Gibson antisémite parce qu'il fait un film sur Jesus
 
on aura tout vu...

pour l'instant ya pas de ditributeur en france... mais si ça fait du Biz yen aurrat un, qui pourrat etre juif ou non juif : ds ces cas là on oublit vite les principes qd il s'agit de biz

 
T'as pas tout suivi toi encore.
 
Prodigy

 
bah j'ai lu le premier post donnant les news sur Gibson

c'est effectivement plus correcte d'enoncer les choses de cette maniere la.
je tenais juste a rappeler qu'aussi bien dans les camps d'extermination que dans les camps de travail, le travail, la faim, le froid, la violence de capots, la maladie ont fait des ravages et que les chambres a gaz etaient un mecanisme d'extermination complementaire destinée a accelerer la fin des mourants.

Les capos
 
Et les chambres à gaz n'étaient pas "complémentaires" Auschwitz ou Buchenwald c'étaient leur première raison d'être
 
Prodigy

sur la fin, quand l'arrivée des convois s'est accelerée. ce n'est qu'a cette epoque ou les counvois etaient a peine triés.
jusqu'a debut de la debacle allemande, seuls ceux qui n'avaient plus assez de force pour travailler allaient aux chambres.

Putain mais ca me gonfle ca, y'a eu des camps de la mort et des camps de "travail", les deux ont existes y'a pas a chier et c'est tout!
 
Absolument essayer de categoriser (s'francais ca?) a tout prix,, Et quoi apres? On va dire "Ouais mais y'avais plus de camps de travail que de camps de la mort, donc c'est moins grave!" Ca c'est passe et puis c'est tout!
La terre s'arrete pas de tourner pour autant, faut pas exagerer, mais faut pas nier non plus.

 
De toute façon ont est contrains de s'entenir a la loi Gayssot
du le 13 juillet 1990 qui constitua en délit relevant des tribunaux le fait de contester "un ou plusieurs crimes contre l'humanité tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire annexé à l'accord de Londres du 8 mai 1945". C"est au nom de ce texte intégré (article 24bis) à la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 que Garaudy a été mis en examen.
 
Plus d'info par là //www.presse.ac-versailles.fr/Textes/loi1990-3.htm

Faut l'avoir trouve celle-la  

Attention minute intello:
Google m'a trouve ca:
 
La formule populaire : « calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose » est issue d?une citation du Philosophe  
et Homme d?Etat anglais Francis Bacon extraite de l?ouvrage  
« sur l?athéisme »
 
« Comme on dit ordinairement :  Va ! Calomnie hardiment, il en reste toujours quelque chose  ».  
 
Francis Bacon n?ayant fait que reprendre un proverbe latin médiéval : « calomniez, audacieusement, il en restera toujours quelque chose »  
 
Dans le même registre, nous pourrions aussi citer la très dangereuse formule qui reste malheureusement d?actualité dans le monde et que bien sur, nous condamnons : « Plus le mensonge est gros, plus il passe » du criminel de guerre nazi Joseph Goebbels, responsable de la propagande hitlérienne et de millions de morts entre 1936 et  1945.  
 
Côté  références, nous avons une nette préférence pour la formule de Talleyrand :  
 « Il y a une chose plus terrible que la calomnie, c?est la vérité »  
 
C'est fou ce qu'on trouve sur le net non ?

 
Celle la aussi  
"Moi, j'ai un style tres "retro"! || Gagnant haut-la-main au jeu du plus con"
 
ben quand on s'intéresse au sujet on trouve plein de chose
vérité, contre vérité, et finallement on doute!
sinon je trouve dommage que c'est une loi qui fait
l'histoire, cette loi existe aussi dans la plupart des pays
europeens, sauf en GB, par encore...

En effet... intéressant.

 
les kapos   pour enculer la mouche jusqu'au bout  

 
   
 
Prodigy

Ouais les capos ça serait plutôt chez les mafieux ritals
(c'est pr ça que ça m'a étonné que personne se foute de Berlu à ce sujet, lorsqu'il avait balancé le terme à un député alld au prlt européen)

 
Il me semble que les nazis se sont résignés à faire travailler les juifs car ils manquaient de main d'oeuvre mais l'extermination entre autres des juifs était bien un but politique.
 
Elle ne s'est d'ailleurs pas uniquement déroulée dans les camps.

Il commençait fort ce fil, mais plus ça va plus il est putride.
 
Pour la dernière tentation du Christ, un seul mort en France, mais des manifestations un peu partout pour empêcher les spectateurs d'y assister (messe en latin devant l'Olympia à Nantes, avec cordon de CRS pour entrer dans le ciné).
 
De plus la dernière tentation du Christ était jugé blasphématoire, Amen traite des liens troubles entre le régime nazi et le vatican. Que je sache aucun des deux ne reprend des "thèses" utilisées afin de justifier des ségrégations, des persécutions et un génocide. Celui de Gibson si, ça fait une grosse différence.
 
Quant au passage sur les "camps de travail", c'est remarquablement ignoble, gratz
 
Ciao,
LoneCat

Je te trouve bien sûr de toi. T'as vu le film? Nous non plus.  
 
Donc on est tous sur le meme pied: on ne sait foutre pas ce que peut bien contenir se film. On en est réduit à des suppositions hasardeuses, ou a croire les medias. Supposer, on sait faire. On est quand même pas con au point de croire les medias.  
 
Y'a qu'un moyen de savoir. Et une fois que suffisament de monde l'aura vu on commencera à se faire une idée.
 
Pas avant.

Ce film est nul et jesus est plat.

Mekilecon  

Pssst! Tu t'est trompé de salle. T'es rendré dans la salle où ils diffusaient "Bluberry"

Huhu, c'est quoi "suffisamment de monde" selon toi ? On ne parle pas du jeu des acteurs, mais du scénario. Et là, les informations que l'on a se recoupent toutes. Tu peux croire au complot anti-Gibson si tu veux mais en ce qui me concerne ce qu'en disent les média me suffit amplement.
 
Et je ne compte pas voir le film pour vérifier
 
Ciao,
LoneCat

 
kler, si j'avais les mêmes idées que mon père    

 
moi j'attenderais de le voir en dvd   ou à la télé, je suis pas pressé  

c'est quoi le probleme du scenario au juste ? d'aprés les evengiles, l'autorité juive de l'epoque a orchestré (denonciation, accusation, manipulation de la foule pour choisir barabas etc)la crucifixion de jesus en raison de ses blasphemes.
qu'est que raconte le film de gibson ?

 
...qui ne sont pas biaisées, tout le monde le sait...
 
Prodigy

 
Génial. Tu veux une guerre de religion ou quoi?
 
Okay, les évangiles sont biaisées pour faire du tors au juifs et en faire des gros méchants, comme ça Adolf a eu un prétexte pour taper sur une minorité plutôt qu'une autre, tout ça grâce à l'aide des chinois du FBI qui ont piraté Echelon pour que la NSA prévienne les évangéliste pour qu'ils écrivent des trucs comme ça...
 
Donc les évangiles sont antisémites, donc il faut interdire la lecture des évangiles le dimanche à cause de leur contenu potentiellement antisémite.
 
Mais en fait pas du tout, c'est un complot des palestieniens qui visent à faire croire tout ça de manière à ce que Sharon déplace son mur de 5 mètres à l'ouest parce que sinon Mel Gibson fera comprendre au monde entier qu'ils sont antisémites de nature et qu'il est normal de persécuter les juifs.
 
Mulder, Scully, j'ai du boulot pour vous...